李案的另一点思考：我们是不是该给国内的人澄清德吹的谣言了？

幽雨听弦

除了童鞋们说到的，我想补充另一点，这是我们所有留德华多少都可以做并且只要想尝试就可以做的事情，就是给在国内的庆朋好友树立相对客观的德国印象，尽量减少他们因德吹而盲目的幻想。李同学这个事情我觉得多少也和德吹们吹捧的德国如何安全有关。还有，看看坛子里的帖子，总是有人说德国人也有XX的，德国也XX的——德国就是个国家，和中国一样，有一大群人在里面生活，中国有的小市民，德国就不应该有吗？中国有的歧视，德国就不应该有吗？中国有造假的事件，德国就没有吗？很多事情都是程度问题，夜不闭户在这个国家大多数情况下并不符实——否则，德国干嘛还卖锁，干嘛还有密码这个东西？
德吹们吹的有些太过，之前回国我深有感触。因为李同学的事情，我觉得这是一个我们大家都可以力所能及的事情，不会耗费太多精力，却可以为消息源头的纯净客观尽一点点绵薄之力，让学弟学妹们，让自己身边的人不会被德吹弄的晕头转向，盲目选择。

把德国捧上天并不能证明自己留学德国如何牛X，把德国打压的啥都不是也不能证明自己多牛X。自己是金子就不需要证明，自己不是金子证明了也没用。每个人人格平等，我觉得这个对于国家来说也是一样。该小心的还是要小心，该注意的还是要注意。

生命诚可贵，望大家珍重， 也望大家向国人能提供一个尽量客观的德国——它有脏乱差，它有打砸抢烧，它有歧视，它有不公平，但它也有我们喜欢和想要的东西，使得我们当初做出留德的选择，也值得我们此时此刻在德国的土地上生活，无论以后的选择为何

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看到大家回复了，不一一回复，个人观点，随便聊聊罢了

顺便说一下，如果前面五个人都闯红灯，作为第六个人，你会闯红灯吗？
Food for thought

liliss

  德吹最厉害的就是代购，不吹卖不了货。

limit

老帖重新读，又多了些新思考
要说黑，越发觉得中德只是套路不同，人性都一样，没有谁比谁更高尚
说到代购们德吹，也可以反观另一些人怎么中吹
很多人一边骂德国一边留德国，并不是一定认为德国好，只不过是回不去了
有人说德国越来越差，是对的，因为盛极必衰，中国越来越好，也是对的，因为否极泰来
但要论平均，至少数据上德国肯定比中国漂亮多
就跟考试一样，考到95分了，下次就很难考100，很可能跌到80了，可不及格要考80分就容易多


只不过当年能来德国的人在国内至少是中上阶层或有点能力的人，出国后却错失了国内这十几年暴富的春风。凭借国内的阶层资源和自身能力趁着春风很可能一跃而起，而在德国没有任何资源背景，阶级固化也没有很多机会给年轻人的情况下，就很难发达
如果某些幸运儿在德国依然混得不错的，或混得不咋滴但很容易满足的人，或国内本就一无所有，去哪混都差不多的人，应该还是会觉得德国不错滴。
但如果是放弃国内原有的，抱着远大梦想来德国想寻求更好发展的，那十几年青春下去，多半会以失望收场。最可悲的是，国内这十几年变化实在太大，早已洗牌N多轮，想回去都回不去了。

再来说那些仅是听信德吹一方之言就屁颠屁颠来德国的，也未必就是坏事，吃一堑长一智，正好学学独立思考，这对以后的路有好处

说了这么多，其实就想说，这世上没有绝对的好和绝对的坏，适合自己情况的才是最好的，有些人去非洲也能成就一番事业。
我们每个人脚下的路还都长，一时成败也论不了英雄。
失之东隅，收之桑榆，十年风水轮流转，如果真觉得自己载了个跟头，收拾好心情，重新选条路，赶上便是

kissdeutschland

香槟酒杯 发表于 2016-6-6 23:12
德国虽然现在有些走下坡路，但是也不是一无是处，为什么不能公正点看问题。德国的许多产品确实挺好的，这一 ...

说的太好了 既然不喜欢德国怎么不回中国啊 还在这呆着干嘛 个人观点德国就是比中国好

persionrose

不要再说什么觉得德国不好还住这里的话啦。一点意义都没有，多少老外也不喜欢中国，不还是在中国捞钱呢，大家都有无奈

香槟酒杯

德国虽然现在有些走下坡路，但是也不是一无是处，为什么不能公正点看问题。德国的许多产品确实挺好的，这一点不可否认，为什么不可以宣传。请问好多不喜欢德国的人，为什么还要待在德国，可以回国去啊。

三宅一生

香槟酒杯 发表于 2016-6-6 22:12
德国虽然现在有些走下坡路，但是也不是一无是处，为什么不能公正点看问题。德国的许多产品确实挺好的，这一 ...

lz应该不是鼓励大家骂德国、说德国的坏话，只不过希望大家不要只说夸张后的好话，而最好大家都说实话罢了。德国就是一个国家，和任何一个国家一样，有优点有缺点，既不是天堂，也不是地狱，实事求是的讲述才公道。

说实话，我每次看到微信上转贴的对德国的各种吹捧，我都很难忍住不在心里吐槽。老同学看了那种文章来找我求证，我都一五一十地讲解，什么的确是事实，什么是夸张，什么是编造。

bibik1

维希 发表于 2016-6-6 23:27
看到你的回复忍不住登录来赞你！特别是最后一句说出了我的心声，我也不懂版上那么多人老是在骂德国各种制 ...

个人观点，为什么留学生比起国内的人更显得爱国，拿德国来讲，大多数同学的家庭虽然比不上英美等国的留学生，但至少在国内是中等水平，享受到的了改革开放经济飞速发展的成果，并且出了校门就出国了，所以在国内遇到的不公感受不强，社会的弊病看到的不多，而在德国的独立生活让我们更多的接触到了社会，并发现社会中的问题，客观上讲，在社会公平等方面德国确实做的不错，但是一切的人权保障和公平公正都是建立在物质基础之上的，一共10碗米饭，10个人分比1000个人分更容易做到公平，而在面临1000人分10碗米饭的时候，平均主义只会让社会失去创造力，越分越少。德国地理位置优越，没病没灾，稍微下场雨，就能淹一片，而这种雨我在南方每年夏天都要经历几个月，下几天就能被淹，说实话，国内的抗灾能力确实比这里强，人民像小强一样坚强，从领导到百姓。。中国，换目前天真的欧洲政客去当事儿，我不抱希望能把中国给弄得更好，看看他们处理难民危机的把事，天真的政治正确，还是就在欧洲吧，到中国天天大事小事没几天得把他们弄出心里病不行，当然这里就又涉及到集权和联邦的问题，不多说，反正我认为在目前中国的现状下，一个强有力且政策正确的政府比什么都强。扯远了，对于你说的，骂德国为什么不回国的问题，我觉得有点简单粗暴，德国人也天天骂呢，我们生活在这里，工作缴税，不工作买东西也缴税，为什么不能骂，并且本身有些事情确实让人确实让人不爽，说国家级的，我不知道，但我不相信中国一个地方局长能让自己杀人的儿子混过关，你我只知道，一个儿子开车撞了人，就能被骂死，不在现场的老爹也被处理查办，他叫李刚，而德国，儿子残忍杀人，作为警察的父母不管是否有意，客观上帮助儿子清理了现场，这事儿，要是发生在中国，见了报端，他父母就算没错也要被处理 ，而这边倒好，在受害者追悼会的第二天开酒吧办party,你试想如果这是发生在中国还得了，不得被活活骂死？而这里，除了当地地区媒体有所报道以外，谁在乎？也就我们留学生发出一些的微弱呼声，有什么问题？
意识流，写了这么多，不知所云。。。

香槟酒杯

维希 发表于 2016-6-6 23:27
看到你的回复忍不住登录来赞你！特别是最后一句说出了我的心声，我也不懂版上那么多人老是在骂德国各种制 ...

这些人的想法我可以理解，就是感觉德国现在的期望值没有以前高了，但是已经既成的事实，谁也没有办法改变。但是德国还是有好的地方，我想这也是他们留在德国原因，所以，为什么一定要那么偏激呢。

右行优先

在德国生活的优点，来了一星期的旅客就会感受到。不用吹捧，有目共睹。作为留学生，在德国的生活是有尊严的生活，是平安、舒适、优越和卫生的。在中国，先不用说走在路上会被楼上的人吐痰（当然没有生命危险），或花盆落下、霓虹灯掉下、助动车撞伤，也不用说过马路被机动车撞（撞了你他还朝你脸上吐唾沫骂你不长眼）、卡车上落下的重物击中；也不用说在地铁里被人推搡、朝你脸上打喷嚏咳嗽；在医院被医生护士大喊大叫或把病历卡扔出窗口（不是恶意，她们就这习惯），这些你都没碰上，最晚被人民警察爱人民的警察无辜弄死......
在中国的生活是无尊严、无生命安全的生活，还说哪里都一样，那也该说说概率，说说走在路上被花盆砸死被警察打死的概率，比较一下。说说教育，中国学生在大学能学到啥？除了学会使用手机看微信，看愚蠢的百度，互相比较谁的手机新，谁的包名贵，我们还能学到啥？
希望大家继续吹捧德国，让更多的同学来德国学习生活，呼吸自由空气，让我们不要变蠢，枉活一生。

海鸥飞翔

支持楼主，我觉得留德华热人客观的评价德国，从而将这些客观评价传递到国内，是一件非常有意义的事情。现如今，德国这个国度部分stupid的人的丑与恶与一些人的真善美一样明显，让国人更客观的认识这个国家，对未来的留德学子更好的保护个人的人身和财产安全有着积极的意义。

Misana

鼓吹往往源自对自己家国的不满， 对自己祖国的全面否认也是， 这两种都是离理智最远的偏激行为。可能我比较悲观， 这种偏激很难纠正过来，甚至， 很多时候就没有这种纠正他人的资格

haotianqi

你说的虽然有些道理。但是每次看到你头像唯一想到的就一个字"二"。为什么要选择这麼个二傻的头像呢? 还是难道就是本人?

gtgtgt

"Too young, too simple, sometimes naive"
且不说"鼓吹往往源自对自己家国的不满", 或亦代购中介.......凡此种种.......
就是回天朝要升官发财也德吹- 个个都是气宇轩昂谢绝年薪百万痛别爱恋本郎的洋妞放弃青山绿水的千万豪宅毅然........
没听说那个钢逼丫留学归朝的升官发财当院士......

junezsk

真心没觉得德吹有这么大能耐啊。说到李案，我觉得和德吹就更没有关系了。这个悲剧的发生绝对不是小姑娘忽视了安全！！！

德国花仙子

junezsk 发表于 2016-6-6 22:23
真心没觉得德吹有这么大能耐啊。说到李案，我觉得和德吹就更没有关系了。这个悲剧的发生绝对不是小姑娘忽视 ...

对啊。绝对是变态随机的行为。唉。随机的谁能控制得了？最可怕的是变态的父母纵容他。这次随机一个姑娘，下次恐怕干出更惊天动地的事情来

傻卵

操，你真是不懂事，这事要是换成国内，公安局长的公子肯定无罪，随便找个替罪羊毙了

你要说德国黑，国内更黑，黑的多

虽然这事也让我很气愤，但事实就是事实，德国还是比中国法制的多

维希

香槟酒杯 发表于 2016-6-6 23:12
德国虽然现在有些走下坡路，但是也不是一无是处，为什么不能公正点看问题。德国的许多产品确实挺好的，这一 ...

看到你的回复忍不住登录来赞你！特别是最后一句说出了我的心声，我也不懂版上那么多人老是在骂德国各种制度政策，还骂德国人傻逼什么的等等，但就没见他们回国去。。。还不是继续享受这里的生活然后继续骂德国！

抓紧时间

德国的一些化工制品、铁疙瘩比如汽车除了造假以外，质量还是不错的。
再吹狠些就遭人嫌了，坑人坑己

kidkudo

维希 发表于 2016-6-6 23:27
看到你的回复忍不住登录来赞你！特别是最后一句说出了我的心声，我也不懂版上那么多人老是在骂德国各种制 ...

这和国内的人一样的

一边骂一边享受着国内的各种好处

围城效应而已

greenind

每次看到做代购的熟人在朋友圈把德国一通夸的，我就开始忍不住给她更正了，次数多了我估计人家也觉得我很烦，可真心忍不了。代购给自己的产品做广告无可厚非，但有时候顺带着把德国其他方方面面都捧上了天，真的受不了。甚至有时候，她还不是故意吹，而且真心这么认为的。(国内嫁过来就一直生活在这一个小圈子里，生活方方面面都靠老公，对德国很多方面她自己也并不够了解)

yxcv

右行优先 发表于 2016-6-6 17:37
在德国生活的优点，来了一星期的旅客就会感受到。不用吹捧，有目共睹。作为留学生，在德国的生活是有尊严的 ...

说的对，游客还有来德国时间短的都觉得德国好，其实呆久了就发现和任何国家一样，有好的有坏的。我只知道，德国在走下坡路，中国在越来越好

RyanLin

要想客观，前提是自己有辨别对错的能力。自己都一知办解瞎胡闹，又怎能去客观辟谣？这点，LZ应该有自知之明。

Don't_speak

yxcv 发表于 2016-6-7 08:57
说的对，游客还有来德国时间短的都觉得德国好，其实呆久了就发现和任何国家一样，有好的有坏的。我只知道 ...

这样说吧，刚来德国的会觉得德国特别好，然后经过各种搓磨，发现德国也不是天堂，作为非欧美的外国人其实挺苦逼，这时候就会想起国内各种的好，容不得旁人说一句国内的不好。但是再多过几年，工作生活都安定下来，回去国内走走，又发现德国虽然弊病不少，但还是好处多多。真要回国内心还挺怕怕。现在我正在经历这一阶段，看看几年后心态又有啥变化。

utata

bibik1 发表于 2016-6-7 09:04
个人观点，为什么留学生比起国内的人更显得爱国，拿德国来讲，大多数同学的家庭虽然比不上英美等国的留学 ...

如果这事发生在国内，这样开酒吧。死者家属都会披麻戴孝堵在酒吧门口闹。所以疑犯家属不会那么张扬的。而且现在网络时代立马会被口水淹死。

但是这件事情，恰好死者是同胞。在德国就属于弱势群体，不管你在国内家里是否有背景，除非背景是大大这样的。这嫌疑犯就敢这么做，他料到我们不会拿他们怎样。

右行优先

zxcz 说得好，两句话概括“......游客还有来德国时间短的都觉得德国好，其实呆久了就发现和任何国家一样，有好的有坏的。我只知道，德国在走下坡路，中国在越来越好......“
为什么说中国的缺点，是恨其不争，因为她是我妈妈，别人妈妈为什么对孩子那么体贴，孩子有困难就挺身而出保护他，为什么我妈妈非但不保护孩子还害他？心里羡慕。俄国印度也有很多毛病，为什么不批评？因为关我屁事？它爱好爱坏都不干我事——yxcv 说，德国在走下坡路，非常有道理！德国自从统一后越来越差了，过去马路上干净安全，巴士司机有问必答，现在开巴士的大多德语比我还糟，叫一问三不知，连站头都不了解！现在有些地方都不敢去，前东德的城市很是傪人！
而中国却在进步，是有目共睹的。现在路上别人碰到你他会说“对不起“； 排队如果他插队，你向他提出，他会去排队，而不是对你破口大骂；转弯的车现在也开始让行人先过；巴士上看见老人也会让座。
昨天听一位德国人说了许多她在中国的美好经历，说中国很乐于助人，还说，中国越来越进步，还有很多发明创造。
我查了一下历史，其实德国在1888年的时候也是这个样子的，环保一塌糊涂，工人手老板气压，正义得不到伸张。大家肯定读过《Kohlhaas》 ，也是讲一个卖马的被贵族欺负，争议得不到伸张，家破人亡，后来只得放火来要求赔偿。很像贾章柯拍的《天注定》。因此冷静观察，我们的国家其实在进步。我们为什么会批评她，因为我们来到德国，像坐了Zeitmaschine，穿越时空，看到了另外一个幻觉世界一般，再穿越回去，立刻觉得发差太大的缘故。但是，我们看到了我们的未来（二十一世纪的西欧），和德国的过去（1888年），耐心等待，积极地去等待，有一天，我们中国也会变成今天的德国。

my1206

右行优先 发表于 2016-7-27 12:06
zxcz 说得好，两句话概括“......游客还有来德国时间短的都觉得德国好，其实呆久了就发现和任何国家一样， ...

Reisender

虽然是个老帖，但是还是要来发个牢骚。。。
德国真的是走下坡路的。单从骑自行车来看，我很多年到了夏天都骑车，都是到加油站打气，一点问题都没有。前几天又骑车，去了两个加油站。第一个写着坏了，只好继续找。第二个什么也没写，结果一接上就把我车胎里原来的气放光了，车骑不了了，而且附近没有其他地方可以打气，只能推着走。。。
虽然是个小事情，但是很多方面其实都有感觉，比如我们村破烂的道路多年没有保养过，下雨有车路过脏水溅出五米远，但凡在路边的人都倒霉。。。生活的安全感逐渐丧失就是个事实。。。

抓紧时间

Reisender 发表于 2017-5-11 10:56
虽然是个老帖，但是还是要来发个牢骚。。。
德国真的是走下坡路的。单从骑自行车来看，我很多年到了夏天都 ...

原来你是德黑

德国经济数据越来越好啊，失业率历史新低，且逐渐确立了欧盟老大的地位，万国（nan min）来朝

Reisender

抓紧时间 发表于 2017-5-11 11:39
原来你是德黑

德国经济数据越来越好啊，失业率历史新低，且逐渐确立了欧盟老大的地位，万国 ...

你推着自行车走几公里也会变黑。。。。。。晒的。。。