从一个旁观人的角度看“文化邪教竟然缘起于德国热线”

IGBT

其实一直想对所谓读经班写些东西，只是一直忙个人的事情，没有时间，直到看到了这样的一片文章。本来想发在该片文章的后面，但是又怕沉啦下去，不如单独发个文章，让更多人看到好了。

说真的，咱也在那个所谓读经的微信群，每天闲来看着各种幼儿读经的照片和视频，觉得真是有趣。咱的考虑主要是以下几个方面

1 当年大清国完全以科举制度立国，所谓的私塾也就是类似他们的书院这类，死记硬背各类四书五经。但是从历史的角度看，在鸦片战争中，那些会念四书五经的还是都不过洋人的洋枪洋炮。这正是书生误国的写照。
2 部门大头目的每年聚会，也都去大头目的家中，看到大头目的孩子在很小的年纪就加语言训练，主要是西班牙语，英语和法语，同时在体能和技巧上加上网球和格斗技巧的训练(德国小学是上半天的，剩下的时间就完全交给这些业余兴趣班了)。咱虽然现在没有孩子，但是真计划等将来有了孩子，认部门大头目作为godfather, 这样也避免一些育儿的误区。
3 西方的人生哲理讲究逻辑性，这也就是为何圣经和查经班在西方很流行的道理。个人觉得与其去花费时间学习那些四书五经，真的不如去花费同样的时间细读圣经。至少圣经的新约中，有不少对于人生的哲理启示。个人通过逻辑性的分析，完全可以从圣经的新约中分析出不少做人道理的。这完全不用死记硬背的哦

作为，在海外的华人，虽然汉语很重要，但是更重要的是和当地人一起教育孩子。德国人如果家里有钱的话，都是从小的英语的双语教育，同时附加体能和技巧训练，如有网球和格斗技巧。他们从来没有刻意去学习中文的！！当然，作为家长的是否有能力看到德国本地人精英的子女教育程序，也是按照个人社会交往层面而定的。

总之，作为个人，我非常质疑，给幼年的孩子从小灌输四书五经的必要性。清朝的鸦片战争已经证明，那些所谓的四书五经抵挡不过科学的洋枪洋炮。既然如此的话，又何必让后代子女在这些文书上浪费时间啦？！

乐水鸣佩环

文言文不是糟粕，但是文言文中灌输的很多理念和意识形态简直垃圾得不行。

dodosai

从读四书五经到读圣经。。。这完全是从一个坑到另一个坑。。。

那么多儿童绘本，科普读物，侦探小说，科幻小说，不是更好么？

我和我

首先，我是反对这种读经班的模式的，在那个帖子里我也回复了。

但是楼主的观点又有些矫枉过正了。

1. 我不认为德/中双语就比德/英双语差，反而是觉得我们作为中中或者中德家庭，应该利用自己的优势，让孩子中德双母语深入发展。我的意思是，中文不止于说，读/写很重要，否则跟文盲也没多大区别。至于英语，孩子早晚会学到的，而且由于德语和英语的同根性，学起来要相对容易得多。

2. 我反对弟子规，这里面80%以上都是糟粕。但是楼主用一本圣经就否定了四书五经，我觉得还是太片面了。

我认为中国的古籍里面其实有很多很多值得学习的东西:
     a.华语民族的文化理念和价值观，这个是跟欧洲大相径庭，孩子在这边长大，性格等各方面的发展基本是遵循欧洲观念的。但是我觉得东方的理念有非常多值得借鉴的地方，在一般层面上，我认为很多事情中国人的观点要比欧洲人深入的多。这种观念是可以从各类古籍里提炼出来的。
     b.古文的美感。虽然我本人是理科生，但是很喜爱古文的精炼和意境美。且不说运用，仅仅是体会这种美的感觉，也是需要一定的古文阅读基础的。四书五经不必尽读，但其中很多经典美好的部分值得作为一个华裔去体会。
     c.中文的运用不仅限于简单的日常对话用语的听说读写，中文有太多的成语及特殊词语源于典故，如果没有系统地学习，会导致别人说的话孩子将来get不到真正的含义，或者说出来的话过于干瘪，跟文盲也没多大区别。

总之我是要坚持孩子学中文，而且赞同并且支持在中文教育中适当加入古文篇章以及诗词歌赋。但是那种刷遍数，刷速度的“读经”，对于孩子来说不仅是浪费时间，简直是灾难。

test007

坚决抵制给小孩灌输四书五经！

坚决抵制给小孩灌输孔孟之道！

QCheng1

赞同

test007

四书五经，孔孟之道这些东西我认为只适合在大学里面作为选修课。给未成年人灌输这些东西只会把人培养成奴才。

看似体面的存在

我和我 发表于 2016-6-22 08:08
首先，我是反对这种读经班的模式的，在那个帖子里我也回复了。

但是楼主的观点又有些矫枉过正了。

古文的美感，主要通过诗词曲赋来体现的，如果觉得诗词曲赋不足够，可以适当地读一些史书（二十四史或野史稗抄都行）、传奇（我个人觉得唐传奇最好）、散文（唐宋八大家之类）、游记。
四书五经，说实在的，我体会不到什么美感（《诗经》中的某些诗除外）。

lan

说实话我这样从小中国长大的人都读不明白,何况让在这里出生长大的本来中文就半调子的孩子去读经书?
中国那么多优秀的古文作品, 干吗非要读经书?
就算读经书, 干吗那么死板要拿什么尺子还要跪着读?

真的想不通唉, 太无语了啊

我和我

看似体面的存在 发表于 2016-6-22 10:29
古文的美感，主要通过诗词曲赋来体现的，如果觉得诗词曲赋不足够，可以适当地读一些史书（二十四史或野史 ...

美本来就是个抽象的概念，每个人对其都有自己的感受。我不认为只有诗词歌赋才美，我觉得《春秋》里的行文也很好，何况古文整体的言简意赅更是值得反复揣摩感受。
再重申一遍，我从来没说四书五经都要读，之前的回帖里说四书五经其实也是习惯性地指代。但我也不提倡全盘否认，例如我觉得论语里面好多故事都有很好的启迪效果。我的原话“四书五经不必尽读，但其中很多经典美好的部分值得作为一个华裔去体会。”

Don't_speak

学习的终旨是培养对知识学习的能力和兴趣以及独立思考的能力。所以读什么用什么语言都只是一种手段而已。

我和我

Don't_speak 发表于 2016-6-22 11:31
学习的终旨是培养对知识学习的能力和兴趣以及独立思考的能力。所以读什么用什么语言都只是一种手段而已。

也不尽然，这个观点我认为基本正确，但是我个人觉得母语是脱离于这些能力之外的单独能力。

且听风吟15

Don't_speak 发表于 2016-6-22 11:31
学习的终旨是培养对知识学习的能力和兴趣以及独立思考的能力。所以读什么用什么语言都只是一种手段而已。

太同意了。

QCheng1

我和我 发表于 2016-6-22 11:45
也不尽然，这个观点我认为基本正确，但是我个人觉得母语是脱离于这些能力之外的单独能力。

在这里国外长大的2代母语定位未必非要是中文啊。

我和我

QCheng1 发表于 2016-6-22 12:07
在这里国外长大的2代母语定位未必非要是中文啊。

这就看父母的意愿了，我是希望并且一直坚持自己的孩子中文为第一母语。当然，他现在还在上幼儿园，比较好控制，我一直对于他上小学之后的情况有担忧。

Don't_speak

我和我 发表于 2016-6-22 12:11
这就看父母的意愿了，我是希望并且一直坚持自己的孩子中文为第一母语。当然，他现在还在上幼儿园，比较好 ...

我对我娃中文教育的第一定位是使用，跟我在国内家人的沟通。所以我教的不是普通话，而是我自己的根本母语，粤语。其实我的粤语只在于说的能力上，其他的都被毁得七七八八。

最后我觉得用母语骂娃太带劲了，如果用普通话肯定会不大爽。

并非如此

给孩子读四书五经是有些过了，同样给孩子读圣经，更加莫名其妙。 圣经是某些宗教经典，但实际上其逻辑性完全不存在，让孩子拿圣经当神化小说看看也就算了。我相信除非父母是有信仰的， 不然没人会教孩子去读什么圣经，同样四书五经中的趣味故事，还是要讲给孩子，如果你希望他对中国有感情有兴趣，就必须给它一定的文化传承，至于最后孩子选择是什么，那是他自己的事情，家长只能在自己期望的路上去引导，人和人的期望不同，自然引导的方向不同，没有什么好坏高低之分，

sherryssky

如果是中中家庭，孩子不懂中文真的是件很可悲的事情。

乐水鸣佩环

真要学好中文，就是10岁以后的阅读量要上来，光读这些也是远远不够的。

晨晨妈妈

今天在国内的读经方法交流群里有一场非常精彩的对话，特别是对国内的孩子，这里一并发给大家看看。


入门识字，及识字3000后，如何接轨到学习经学，如何培养自主学习古文经典，很想听先生讲讲.

因人而異, 教育孩子，只有我見到他，和他交流，所有的方法都在那一刻才有用.有的孩子我就是和他一起瘋玩,有的孩子要花五六年的時間進行緩慢的引導，讓他盡可能不偏離正道就謝天謝地了，根本不指望他能專注於經典。有的孩子我是帶著他一起聽巴赫、聽亨德爾，給他講西方音樂賞析.


是不是可以理解，有的孩子是不适合学经典的？

是的,人人皆可向善，但方法門徑不同.但是對孩子，教育的第一步一定是取信于他，能讓他對你佩服得五體投地最好.所以我往往要在他自以爲最擅長的領域去和他切磋，讓他服膺.我曾把熱衷摇滾、爵士之類音樂的孩子引導到沉浸在交響樂的世界中。


在古代，不适合做学问的孩子，很快就去学职业，当学徒了。
而现代，每个孩子都得读10多年书，那么，这些不适合读书的孩子，
这10多年该如何解决家长学校非要他读书的问题？

痛苦，忍受痛苦.其實古代也是如此.今日讀書也不過是被生計所迫去學職業,因爲今日體制教育也不過是培養打工仔。再高的學歷證書不過就是“打工資格證書”，拿去給招工方看的，能夠跳出這個層次的人，依然是少數。

如今很多家長有一個誤區，以爲孩子在體制內學不好是因爲體制教育耽誤了孩子，所以選擇經典教育。但事實上，體制教育屬於面向大眾的技能教育，培養的是專業人才；經典教育屬於針對精英的德行教育，培養的是德才兼備的君子大人。後者遠比前者要難得多，失敗率也要高得多。您的孩子如果連體制裏那點極其簡單的、末節的東西（至少是高考前的部分）都應付不來，那麼來學習經典，多半是必敗無疑的，不可能有什麼成就，預期的未來生活水平也一定不如走體制路線的預期。


我思考过，真的要钻研经典适合做学问的孩子，应该不多。
但剩下的孩子，被家长带到了读经圈，该如何办呢？

還不如在體制內學習的同時，給他培養幾個相對高雅些的興趣來的實際。剩下的孩子應該盡快回歸體制。不然他們將來成年後將會面臨和社會、同齡人嚴重的脫節。以他們的能力，不太可能躋身一個“談笑有鴻儒，往來無白丁”的社交圈中。


不回体制学校，就在在家上学，跟着体制课程走，适当读点国学，学些才艺如何？

那麼他們將高不成低不就，和身邊的人沒有什麼共同話題，又無法邁入更高的圈子，這樣是很痛苦的。自己組建的師資力量不夠。最後學得雜而不精，都是半瓶水，連養活自己都難。一定要有一門能養活自己的能力。


你曾经身边有不适合学经典，后来有被家长逼着走上学经典路的孩子吗？

很多，見了很多。百分之九十失敗。個別我還沒看到結局。只有一兩個成功的，但成功是因爲家大業大的扶持。在家族企業中任職，七大姑八大姨一起幹，只要人沒壞毛病，想失敗都難。


失败的孩子，一般路在何方？工作会怎么样？

失敗的孩子將來融入社會將會是個大難題 ，他們的父母帶著他們失望離去，然後又投奔向另一個“XX教育”。他們的青春就被耽擱在他們父母不斷試錯的途中。我見猶憐。他們故意逃課、打架，就希望自己早早被勸退。


我理解你在群里，受到很多人奚落，依然坚持你对读经解经的看法。因为看到了太多失败。
佩服！

所以教育需謹慎，推廣某種形式的教育更需愼之又愼！因爲一犯錯，就是無數家庭，無數人的一輩子。推廣錯誤的教育理念和方法，實在難有比這更大的罪過了。


如果家长有实力，是否可以在体制外组建更好师资力量，对孩子成长更好的学习环境？

完全可以，古時候那些世家、書香門第就是這麼做的。皇室當然更是這麼做的。“更好的學習環境”包括要給他找一群優秀的“陪讀者”。所謂“陪太子讀書”是也。而這些“陪讀者”也會成爲他將來邁入社會的第一個“智囊團”，而且是很高端的。這是“有實力的家長”要做的。社會的門第、階層就是這樣形成的。優秀的人一定會相互抱團，相互促進，走向更加優秀。這可以帶來社會穩定，但也容易導致階層固化和對立，反而走向衝突和破壞。制禮作樂，就是要在維持社會穩定的同時，一定程度的打破僵化，促進階層間的流動。這就是先王制度了。所以說先王制度的基礎在“學”。《尚書·說命》：念終始典於學