到底该不该回国，纠结啊纠结

irvine

cronus 发表于 2016-10-5 09:56
而且对比国内和国外的急救队的素质，我认识一个在医院急救中心的医生，他很厌恶半夜被病人家属打电话叫过去 ...

这个是肯定的。硬件差距在缩小，但是软件素质差距还很大。

国内应急道照样堵死。估计100年都做不到像德国那样救护车一鸣笛就自动让开一条车道，或者应急道永远是通畅的。

liliss

别在纠结啦，今天某个DOLC老ID晒资产，回去的成功者。

brecht

irvine 发表于 2016-10-5 10:09
不仅仅老了才能体会到。年轻人也有患白血病，尿毒症什么的。在中国普通家庭基本就是死路一条。而德国就无 ...

+100000
天下熙熙,皆为利来.  和德国社会福利息息相关的行业，会竭力粉饰这个系统的好，他们关心的是自己行业的利益，两大行业从中受益最大：医疗保险行业还有职业政客。政客为了选票可以陈诺诸多福利，任期内都是只管花钱，不够就借，至于还钱，下一任的事。德国医疗保险行业通过多年的洗脑，已经让必须交各种保险，等同于甚至高于纳税是每个公民的义务，深入人心，最终导致医疗成本剧增，浪费严重，医疗质量不升反降，这也是德国引入私人保险的初衷，只是治标不治本的改良。如果默克尔再下一盘大棋不是老糊涂，引入难民的真实目的就是冲击甚至抛弃hartz IV，更进一步改革大锅饭式的社会福利制度。歌舞升平的社会没有人会愿意改变的，以德国人那种傲慢到自认为高人一等的尿性，那些吃福利的懒汉根本不配做德国人，这些人到底是bio德国人还是阿猫阿狗都一样都是烂泥。回到私保话题，让私保享受明显好多的服务，公保管的范围越来越少服务用药都被严格限制，私保线就是德国事实的中产线，只有达到或者接近中产的人才能为这个社会做出正的贡献。如果一个社会只有正的贡献者也是不合理的，必须有大量的负贡献者进行中和，才能保持一定的平衡，才能建立一个和谐社会。就好比银行，只有客户存款到一定的金额才能给银行带来效益，大量的小客户只会增加银行的成本，但是大量小客户一起也是一笔巨大的业务，所以小客户必须交服务费。

Schwarzer_Tee

我不是笨猫 发表于 2016-10-4 22:06
其实也不能全怪医院，主要还是国家体制的缺陷。还是我爸爸做手术，听我妈说医生在手术台站了7个小时，晚 ...

我老公前几年也动过手术。大城市的三甲医院医生确实不收红包，一是管得严，二是有其它收入。

比如，他们用的手术材料，供货商会给医生返点或提供其它形式的报酬，比如旅游、去国外参加学术会议（全程5星酒店和飞机）等等。

当然我认为这些灰色收入是应该的，做医生幸苦。苦学那么多年才出师，不可能就拿几千块。

Schwarzer_Tee

brecht 发表于 2016-10-5 11:05
如果默克尔再下一盘大棋不是老糊涂，引入难民的真实目的就是冲击甚至抛弃hartz IV，更进一步改革大锅饭式的社会福利制度。

啊？不是吧？这么一盘大棋？这么崎岖？？

引入的难民明显是增加hartz4大军的，也是事实。

luckygirl_china

Schwarzer_Tee 发表于 2016-10-5 11:08
我老公前几年也动过手术。大城市的三甲医院医生确实不收红包，一是管得严，二是有其它收入。

比如，他 ...

你说的这些给医生返点或提供其它形式的报酬，比如旅游、去国外参加学术会议（全程5星酒店和飞机）等等其实在德国也一样，德国医生也拿这些。德国医生也会时常开会讨论怎么创收还不太违规，只是创收高医生也不多拿１分钱，照样走Tarif，所以除了Chefarzt一般医生积极性不高，但必须配合

limit

stella_0183 发表于 2016-10-4 21:03
谁说德国优势就剩下医疗保险了？
你抛弃了关系网，抛弃了父母，是你为了你自己的生活做的选择
这个和德 ...

哎。。。德国呆太久的童鞋把国内的关系网想太简单了，弄得好像天上掉下来的馅饼似的
回国挣个几百万的童鞋，表光想着房子，医保，子女教育，还要把Beziehungspflegen的开销算进去，国内的人情，花样繁多，还得出得隐蔽让受惠的人不丢面子，出得太多不行出得少就更不行了，这也是门学问艺术。。。不花钱就是不上道，时间久了，看还有谁人鸟，没人鸟就没法混。。。至于人情出多少，那就看混的阶层了，可多可少

stella_0183

limit 发表于 2016-10-5 11:18
哎。。。德国呆太久的童鞋把国内的关系网想太简单了，弄得好像天上掉下来的馅饼似的
回国挣个几百万的童 ...

对的！

真心讨厌这种人，自己约的炮自己含泪打完行不行？
整天怪德国害的自己付出各种代价，妥妥的绿茶婊气质

还讨厌一天到晚在难民版喷个没完没了
政治社会讨论头头是道，德国社会变革以后就是靠他们的
居然还要跑来婚版开始谈政治
厌恶
还给八婆一片自己的天空，仅止于家长里短，鸡毛蒜皮
不要来进行政治引导
滚出去

irvine

limit 发表于 2016-10-5 11:18
哎。。。德国呆太久的童鞋把国内的关系网想太简单了，弄得好像天上掉下来的馅饼似的
回国挣个几百万的童 ...

在德国不讲关系？只不过德国相对富裕，底层的民众也有相对完善的保障，撕破脸皮抢利益的阀值比较高而已。

你如果真心想在职场往上爬，或者自己开个或大或小的公司去跑跑采购和销售，接触一下社会上的三教九流，就明白人都是一样的，古今中外没有区别。

如果满足于那七八万的年收入，过着与世无争的生活，那确实很平静，确实用不着去那么劳累的竞争。

stella_0183

irvine 发表于 2016-10-5 11:44
在德国不讲关系？只不过德国相对富裕，底层的民众也有相对完善的保障，撕破脸皮抢利益的阀值比较高而已。 ...

一个人物质得到了满足，自然追求精神上的东西
国内富豪们看看他们物质得到了后，追求什么？
跑车，奢侈品，美女，晒富，还停留在物质享受阶段
这说明，有的人有钱了也不一定会去精神追求

你又怎么知道，安心于平淡生活的人
就是胸无大志或者没有竞争力呢？
你没经过某个阶段，你不懂这种心境

cronus

irvine 发表于 2016-10-5 10:18
这个是肯定的。硬件差距在缩小，但是软件素质差距还很大。

国内应急道照样堵死。估计100年都做不到像 ...

不是亲眼所见，亲耳所闻，我还看不到两边对待生命的差距，我亲眼看到四个壮汉认真负责的抢救那个87岁的胖老头，如果我是那几个医生，看着他满头白发一身肥油还散发着强烈的口臭，我很可能会想，抢救这样一条生命到底值不值得我这么认真负责。

limit

irvine 发表于 2016-10-5 10:44
在德国不讲关系？只不过德国相对富裕，底层的民众也有相对完善的保障，撕破脸皮抢利益的阀值比较高而已。 ...

量变到质变
虽说人性不分国籍，但阈值高低就足以改变一切

irvine

stella_0183 发表于 2016-10-5 11:28
真心讨厌这种人，自己约的炮自己含泪打完行不行？
整天怪德国害的自己付出各种代价，妥妥的绿茶婊气质
...

我前面没怎么回复你，是给你面子，没啥兴趣跟你这种人争。公版那个8万欧的话题，你纠集一大帮人在那里说8万起薪不可能，我都懒的回你，即便帖子里面有好几个人都提到了可能性。

再看看你在工版的言论，什么AT是不想承担责任才不上去，也不怕满嘴跑火车闪了舌头，说的好像德国遍地黄金AT想上就能上似的。你拿到AT了，有选择的能力了再来说大话也不迟。为了争夺AT名额那些办公室的腥风血雨斗争怎么可能比国内的职场斗争就好看？

我万万没想到你还真是不要脸，自取其辱的跑出来又大放厥词。

我俩结梁子，无非就是三个话题：
1. 我反对无限制接收难民，你支持。
2. 我说博士毕业南部工科大企业有的职位可以给到8万，你非要说我造谣。结果论坛上也有人贴出了8万的offer，这不是打脸？
3. 我客观指出德国的优势越来越少，你着急的绿茶婊这种帽子都扣上来了。

你在婚版也是奇葩了，一有人提到回国就踩了你尾巴，你就跳起来八十丈高。我实在很无语，姐姐，你的能力到底有多低？低到要支持难民去吃德国福利给你壮胆？低到一看到有人挣8万就破口大骂？低到一有人考虑回国就赶紧把德国医疗拿出来说事？

你也不想想，敢回国的人可能是社会底层吗？5千人民币的月薪，他会回去吗？我且我在101楼的回复说的很明确：如果确定回国能赚更多的钱，那就回去吧。你眼瞎没看到这句话吗？

赡养父母我家也早就定下计划了。当初问了律师，正规途径要一次性缴纳二三十万欧的养老保险才可以。我们考虑后拒绝了，何苦要交给德国政府养难民？回国全家团聚这笔钱做点其他的有什么不好？

当初来德国的时候把德国看得太光鲜，这是我家的投资错误。我们定下回国计划，最重要的原因就是不满德国不允许父母团聚。至于收入，倒还排在第二位（生活过得去就行了，全家团聚最重要，我本人也不是那种要赚几十万欧的料）。再呆一段时间就回国这是我家的止损挽救措施。我们明确承认来德国是投资错误，也做出补救计划，何来绿茶婊一说？

什么收入，父母赡养问题本来都是私事，没啥必要大张旗鼓的提出来。但是我实在不明白你如此仇恨自食其力的纳税人，仇恨8万，仇恨有回国计划的人，到底是什么原因？

既然你如此不要脸的跳出来莫名其妙的大唱高调，我倒是很想问问你

1. 德国拒绝中国合法移民父母团聚，却收了八杆子打不到的几百万偷渡客享受各种福利，作为中国人你怎么那么高兴？或者你不是中国人？

上次难民版那个说中国父母都是来吃福利的subversion，说我们缴纳几十万欧养老保险找律师办理团聚签证是非法贿赂德国签证官，是腆着脸来吃福利的，还叫嚣要去告发我。那个大傻逼被骂的狗血淋头消失了，再也不敢上来。我怎么觉得这人跟你挺象的？中国人穷到支付几十万欧去贿赂德国签证官来德国吃福利，你们没有搞错吧？我们付款三十万欧还要被骂？90%的德国人恐怕一辈子都没见过这么多钱吧？有这个实力的人回国有什么问题呢？更不要说上海北京人了，一套房子就少说50万欧。

2. 看你那样子死都要死在德国，那你的父母谁来赡养呢？

到底谁才是绿茶婊？

stella_0183

以前德国曾经有过一个案件
一个小男孩被绑架性侵勒索并被害
发生后才被发现，这个孩子是个德国银行家的儿子
那个银行家开私人银行，但儿子就是上普通公立学校，很低调
而且这个孩子还是老来得子
他家热心公益，为扶持艺术捐款
这种很低调的人，社会上有很多
别人自己内心满足，感觉幸福就可以选择自己的生活方式
即使就算只想做个普通人，喜欢简单的生活
有什么问题？
一天到晚想着往上爬，成功，自己焦虑还将这种价值观用来衡量别人
其实才是非常不合时宜的

irvine

stella_0183 发表于 2016-10-5 12:11
一个人物质得到了满足，自然追求精神上的东西
国内富豪们看看他们物质得到了后，追求什么？
跑车，奢侈 ...

先把物质基础夯实了，再来谈精神追求。

你对8万那么惊诧，我真的很难想象你口中的从容不迫的生活是个什么样子。

德国人ebay上买个几十欧的东西都可以扯皮打官司（法律版天天都是这些烂事，几十欧几百欧就要死要活的），你觉得这生活很优雅？别麻痹自己了好吗？

等你富裕到可以对那几十欧几百欧的东西懒的去追究的时候，再来谈从容优雅的生活。

stella_0183

irvine 发表于 2016-10-5 12:24
先把物质基础夯实了，再来谈精神追求。

你对8万那么惊诧，我真的很难想象你口中的从容不迫的生活是个 ...

我就特别讨厌你这种的
天天就在泄愤，德国如何如何不好如何如何害你了
咋咋呼呼喊了那么久了
你快回去，真的烦死了
跑到每个版块喷不停
你是活得多失败，看到别人谈什么都是受刺激的
你看看你这幅样子，是个男人吗？

limit

我不是笨猫 发表于 2016-10-4 21:06
其实也不能全怪医院，主要还是国家体制的缺陷。还是我爸爸做手术，听我妈说医生在手术台站了7个小时，晚 ...

收的，隐蔽些，所以说现在塞红包都是门技术活
刚办完奶奶丧事，GG他爸今天住院了，胆结石引发胆囊炎，再引起胰腺炎并发症，昨天挂盐水，今天准备微创手术，正在包红包ing，当然这不是强制性的，可是不给，自己不心安呀

stella_0183

irvine 发表于 2016-10-5 12:24
先把物质基础夯实了，再来谈精神追求。

你对8万那么惊诧，我真的很难想象你口中的从容不迫的生活是个 ...

我一谈德国好，国内种种我觉得不好的地方
你就觉得，我是拦着别人不让人回国发财去
你这种心里也真够有意思的
敢情我还不能说自己的看法了吗？
我有什么时候说过外派不好的？外派不要回国的？
拦着别人不让别人和我一样享受外派生活去？
相反我还说过好几次外派合同需要注意哪些哪些，你是瞎的吗？
别人都是来问，彻底带着全家回国，我还不能说了吗？
你有仔细看我回复的一个帖子了吗？
国内有哪些问题，大家都知道；德国有什么问题，也不是没人知道
对于每个人自己来说，自己的情况适合在哪里生活自己平衡
看到你眼里就浑身不舒服，好像别人不帮着 你喊喊回国好
你是不是就没勇气回去了啊
你这种小心眼男人，就是以自己的心来把别人都想坏
真是不值得一看

stella_0183

irvine 发表于 2016-10-5 12:24
先把物质基础夯实了，再来谈精神追求。

你对8万那么惊诧，我真的很难想象你口中的从容不迫的生活是个 ...

你个绿茶男婊喊了那么久，德国害的你没法赡养父母
喊了那么久，德国不好
那你回啊，你走啊，你回去赡养父母去啊
别人一说你回去，你就暴跳如雷，就觉得别人是恨中国人了
是宁愿喜欢难民也不喜欢自己同胞，是对自己也是中国人身份如何厌弃各种意淫开始
你这种人，真的看了挺可悲的
劝你活得现实点，别整天论坛里意淫
幻想着改变你不可能改变的东西
天天上班时间挂论坛上骂骂咧咧的男人
你有什么可抱怨的？
我真的很讨厌你这样的，你有改变德国的能力吗？
你为什么不先回去呼喊改变国内医疗制度，国内养老制度呢？
你父母为中国工作了一辈子，他们的养老应该先问国家
而你却抱怨都是因为德国没有政策可以让你父母过来和你团聚
连带着更恨上所有不看好你可以改变德国的人
整个人活成了一个扭曲的结
一边拼命贬低德国，德国已经没有优势，很多地方比中国差
德国人穷，没有中国人有钱，好像全体中国富人都是你靠山一样
一边又抱怨德国凭什么不让你父母过来团聚让你可以尽孝
怨恨德国凭什么用你工作纳税的钱养难民
我真的很想知道，你又凭什么认为
你在德国赚着德国人的钱，可以不需要纳税呢？
且不提纳税的钱去了哪，我就问你
你若有本事去一个国家，你可以在那个国家赚到足够生活的钱，而不需要纳税的
或者所有的税收如何支出，能够让你满意符合你的心意来安排分配的
还能给你提供福利保障的，或者你可以赚得到足够的钱来自主决定买不买各类保险
最主要是能让你父母团聚的，你为什么不去呢？
要不先给自己定个小目标，比如买个什么小岛啥的
然后你来管理，做岛主什么，也比论坛上天天泄愤有意义

stella_0183

irvine 发表于 2016-10-5 12:24
先把物质基础夯实了，再来谈精神追求。

你对8万那么惊诧，我真的很难想象你口中的从容不迫的生活是个 ...

你可真脑残，德国人EBAY上买东西扯皮还能算到我头上了
你怎么不去看看淘宝上为了免邮费扯皮，各种差评师呢？
我是不是也该通通算到你头上？
还来扯什么几十欧几百欧懒得追究才是富裕的象征才有资格谈从容生活
你是来搞笑的吗？还是来卖蠢的？

limit

cronus 发表于 2016-10-5 08:56
而且对比国内和国外的急救队的素质，我认识一个在医院急救中心的医生，他很厌恶半夜被病人家属打电话叫过去 ...

说到这个我也是火冒三丈
我奶奶走的时候，请的是一条龙服务，需要那边的人穿寿衣，尼玛迟到也就算了，帮我奶奶穿寿衣的时候嘴上一边叼着个烟，一边打电话接生意，我真想上去抽他两个巴掌，对死者起码的尊重都没有，可我家在场的几十号人居然没任何反应，习以为常的样子，就我这个德国刚回来的大惊小怪，做儿子丈夫的不说，我这个孙辈的也不好出头，再说奶奶尸骨未寒，也不好发作，心理肯定是憋气

limit

stella_0183 发表于 2016-10-5 11:11
一个人物质得到了满足，自然追求精神上的东西
国内富豪们看看他们物质得到了后，追求什么？
跑车，奢侈 ...

很明显的，国内人考大学找工作的首要衡量标准是哪个行业赚钱多，德国人选专业找工作的首要衡量标准是老子喜不喜欢

stella_0183

limit 发表于 2016-10-5 13:55
很明显的，国内人考大学找工作的首要衡量标准是哪个行业赚钱多，德国人选专业找工作的首要衡量标准是老子 ...

我觉得主要是因为，回头成本高
国内是读个高学历有文凭，可以随便跳去其他行业工作
德国不行，如果要换行业，就得重新读书，清零开始重来
所以他们选择读进入哪个 行业，比较慎重
为了以后能够一辈子坚持下去，就要选个自己喜欢的事来做

limit

stella_0183 发表于 2016-10-5 13:01
我觉得主要是因为，回头成本高
国内是读个高学历有文凭，可以随便跳去其他行业工作
德国不行，如果要换 ...

对，你说的这方面也是很重要的一个原因
我说的那方面，正因为德国行业间工资差别不是那么大得离谱，大家选行业可以以人为本选自己喜欢擅长的，好好干下去都不会差到哪儿去，主要是自己喜欢的，做得也不会那么痛苦
国内就不一样了，表说跨行了，就算同个行业同个职位同等学历不同公司工资都能差好多，弄个文凭头衔这行跳到那行的，对个人和国家都是不利的，毕竟如今术业专攻的年代，各行各业各岗位都需要人才经验积累

stella_0183

limit 发表于 2016-10-5 14:32
对，你说的这方面也是很重要的一个原因
我说的那方面，正因为德国行业间工资差别不是那么大得离谱，大家 ...

但有时候我觉得，任何兴趣爱好，当变成了职业
几十年工作下来，还能有多少爱？
而且吧，他们选择基本都是高中毕业就要选了
那个年龄的孩子，又有多少了解自己真的喜欢哪个行业呢？
我看大多数也不知道自己想要做什么的
如果自己特别喜欢的行业，读出来后，却在就业市场上很弱势
还没法随便跨行业，也满烦的

irvine

stella_0183 发表于 2016-10-5 12:35
我一谈德国好，国内种种我觉得不好的地方
你就觉得，我是拦着别人不让人回国发财去
你这种心里也真够有 ...

我小心眼？我是不养孩子还是没赡养父母？

是不是要像你那样，看到8万就一惊一诧，对自己父母养老问题闭口不谈，然后拿着那可怜的税后一点点工资去给穆斯林养n老婆n孩子，然后还要号称从容不迫的生活，这才不是小心眼？

那你还是有多远滚多远吧。

stella_0183

irvine 发表于 2016-10-5 15:12
我小心眼？我是不养孩子还是没赡养父母？

是不是要像你那样，看到8万就一惊一诧，对自己父母养老问题 ...

前段时间，婚版有个热帖，谈关于父母养老
我在那个帖子里说了很多了，包括我自己对父母养老的安排
你瞎，是你的问题
整天把自己可怜的生活状态安在别人头上
要别人过得挺心满意足的也得和你站在一起做斗争
别人若是不愿意的，就是你嘴里的能有个8万就很心满意足的德国穷人而已
浑身负能量，真让人受不了
婚版，你爱呆你呆着，号召八婆们一起斗争吧
我看到你，真是够够了

irvine

stella_0183 发表于 2016-10-5 12:58
你可真脑残，德国人EBAY上买东西扯皮还能算到我头上了
你怎么不去看看淘宝上为了免邮费扯皮，各种差评师 ...

姐们儿，你不是说德国生活优雅从容吗，你不是说德国素质高吗？你不是说不到8万就可以彬彬有礼不用撕破脸皮的去争夺利益吗？

我可没有说中国生活优雅从容素质高啊。

你当面撒谎颠倒黑白，就这么点本事？

就你那嫉妒别人起薪8万的发帖，眼睛都要喷出火来，我简直都惊了。你后面再说什么不去AT是因为懒的担责任，我就确认你是个不要脸的泼妇了。

你总是拿特例来说事儿，我还能说什么呢？你拿着银行家的是给我大灌心灵鸡汤，姐，你还好吧？

我很难想象你能跟什么优雅沾得上边。。。

stella_0183

irvine 发表于 2016-10-5 15:21
姐们儿，你不是说德国生活优雅从容吗，你不是说德国素质高吗？你不是说不到8万就可以彬彬有礼不用撕破脸 ...

我生活如何，不需要向任何人证明
点击右上，我继续过自己的日子
你过得水深火热各种不满，不代表我过得不从容
我说有的人放弃AT，你不相信，我也没辙
我也不理解，我说有的德国人不愿意拿AT合同
你就能确认我说出这个话是不要脸的泼妇
这个逻辑真有意思了，你都能被刺激成这样了
你急什么呢？别人放弃的AT也落不到你头上的啊
你有本事拿你去拿啊

你继续疯下去吧，这个季节，很多病，会发作的
日子长着呢，大家继续走着瞧

irvine

stella_0183 发表于 2016-10-5 15:17
前段时间，婚版有个热帖，谈关于父母养老
我在那个帖子里说了很多了，包括我自己对父母养老的安排
你瞎 ...

嗯，我是很可怜，为了那30万欧犹豫好久，最后决定不买。但是我至少还不至于对8万欧就嫉妒的喷出火来。

倒是你翻翻你在工版的帖子，对那个8万欧的讨论，你嫉妒的跳脚那失态简直是举座皆惊。我已经很给你面子了，别人贴了offer打了你脸我什么都没说。没想到你居然疯狗一样又跑到婚版来乱咬。

好吧，不到8万就不到8万，毕竟起薪8万也只有少数人。那咱们淡定接受紧巴巴的生活就是了。用你的话，自己约的炮，哭着也要打完。毕竟不是默克尔拿枪逼着你来的。

你却偏偏拉不下脸面。一面对8万嫉妒的喷火，然后一面又可笑的说德国人不想拿高工资是要享受生活云云。姐姐，你到底要怎样？怎么在你眼里多拿钱好像跟犯罪似的？你怎么那么嫉妒收入多点的？看你那帖子，我还以为德国人个个都视金钱如粪土，8万不到都从容优雅，拿了AT的人都吐血身亡似的。

我们回国容易，一张机票的事儿，房子卖了还能赚点儿。姐姐，请问你父母的赡养你说说呗，安排的有没有你对难民们那么好？

还有，真的别再做绿茶婊了。一面嫉妒别人收入高，一面又找那么多说辞。别再那么一看到别人8万/AT什么的就那么失态的乱骂起来。那些工版还没工作的学生乱说话还可以理解，你好歹也是婚版名人了。