请问公司雇佣学生是不是可以少交税一类的？

mymy365

jkoeln 发表于 2016-10-22 13:33
可是正式工虽然有很多在磨时间，但是还是有很多事情很多责任。
而且合同都是2年的。2年后辞退就是了也不 ...

那你换个角度想，如果你花钱登了广告，然后面试，又面试，劳命伤财招来了两个正式员工，其实就是这几个女学生毕业了，你该怎么办？真的，到时候你就不会再想折腾重新招聘了，你会想着，忍一忍吧，两年很快就过去了。
你是老板么？如果你不是老板，你就更不用操心了。老板招人已经做好心防了，如上所说，不要指望员工会和老板自己一样全身心高效率投入工作。公司是老板的，不是员工的，没员工会把公司当做自己家的生意。

shrek_munich

mymy365 发表于 2016-10-22 12:23
我说的不是一天写两小时代码，而是全负荷的时间，这是科学研究的结果，你自己想想你是不是这样？
比如面 ...

这个么，首先我尽力不让我的team进入这么紧急的状态，怎么release pressure这个员工自己要想办法解决，不过这种事情1年都不一定会发生一次
至于estimation，这个是所有scrum team不可避免的问题，double说得过了，你愿意你老板也不一定买账，另外文档和测试是保证质量不可缺少的部分，其实很多技术控宁可重构一个组件也不愿意去写文档

shrek_munich

mymy365 发表于 2016-10-22 12:48
那你换个角度想，如果你花钱登了广告，然后面试，又面试，劳命伤财招来了两个正式员工，其实就是这几个女 ...

不过人安排给你了，自然会有业绩要求，如何管理员工就是头的本事了，不过他说的这种其实真是小儿科，最怕那种工作年限长技术差还喜欢倚老卖老的，我还得好好讲道理沟通，否则叫不人性化

mymy365

shrek_munich 发表于 2016-10-22 14:16
这个么，首先我尽力不让我的team进入这么紧急的状态，怎么release pressure这个员工自己要想办法解决，不 ...

double 一点也不为过，如同我前面说的假设一样，我说10小时的工作量意思就是，你要不服气，我可以给你演示，我怎么用10个小时完成，但是我知道这样干是会死人的，所以正常规划也都得要往20，30甚至更多算。
至于文档，测试，我只能认为你是在装糊涂。
测试有专门的人，文档的话，你是高薪大拿，我给你安排个学生工，你只要告诉他怎么写，你稍微口述，整理文档的活交给他来做，你就专心的写代码好不好？我给你安排个助理，你饿了渴了，你只要说话，让助理给你把饭菜端到面前，甚至只要你乐意，上厕所的事情我们都能帮助你辅助你，你只要专心的坐在这里写7个小时的代码好不好。我也不需要你有马拉松的效率，我只希望我看到你的每一眼，你都在写程序。
你干么？你肯定要反抗。而这些都属于我说的劳逸结合的部分。没有人是机器，所以自然会有节奏和效率的问题。
一个普通正式码农，小时成本30欧，为啥外包出去的小时计费是70欧起，而我宁愿外包，就因为外包的水分会小一些，算出来的实际是打包价。

你说的业绩要求，我思考的很简单，还是按照每天两小时的说法，我就按照90分钟为标准，这是你的核心价值产出时间，大家都不是外行，所以你有没有把这90分钟都给了公司，大家心知肚明。只要是90分钟都给了公司，那么如果产出不够，外部原因就想办法解决，能力原因就想办法调岗。至于你是愿意把90分钟的事情分散成半天还是一天，我都没意见。
所以他说的那些问题，我觉得确实不算事，因为我觉得员工的偷懒只是表面，是必须的，是管理者要考虑认同的，而他会觉得雇佣一个人就是买了他一天7小时全身心投入的时间。他觉得我怎么能花钱请你来聊天呢，没错的，有时候你就是要花钱请员工来聊天，来上网，来磨洋工。

shrek_munich

mymy365 发表于 2016-10-22 13:55
double 一点也不为过，如同我前面说的假设一样，我说10小时的工作量意思就是，你要不服气，我可以给你演 ...

如何做estimation我不和你争，我只能说如果我按照double做预算，就算我愿意，我老板和客户也不愿意批这么多budget
测试当然有专门的tester，但是我不可能所有问题都等tester来找我或者我的dev反馈，最少ut的coverage是有要求的
文档，别说学生工，我们有专门的技术文档部门，依然有大量的工作需要dev team完成，至于文档，work load一点都不比写代码(含代码注释)少，对你也许算是劳逸结合，对我们而言工作量放在哪里，我不知道花了多少时间才让team树立正确的文档观念。

至于价格，我这么说吧，如果是同一个级别的公司，30欧内部价，对外就不是70欧。。。我很早以前30欧一小时的时候，卖给客户是1500欧/天

至于业绩，我更简单，程序之间有某些标准，我不规定每天干多少，你只要在规定的时间保质保量完成work package就行。能力不足你可以自己花时间补足 (或者降级？我从来没建议过这个好像也没人提过)，他说得这种情况确实存在的，有些事工作分配不是很合理的时候，一个人讲闲话不是自己偷懒，而是影响谈话对象甚至team氛围

mymy365

shrek_munich 发表于 2016-10-22 15:26
如何做estimation我不和你争，我只能说如果我按照double做预算，就算我愿意，我老板和客户也不愿意批这么 ...

我现在只能说你是在故意装作听不懂了。你故意装作听不懂我说的 double 的意思，我只能摊手表示无奈了。但我还是尝试用另一种情景来描述一下。
一个房子，要铺地，熟练工10分钟能铺1平方，但是算工作量的时候，就得按30分钟1平方来算，你觉得你老板不愿意批，是因为你是想按照30分钟的 double，废话，1小时1平方，普通的Laminat，客户又不是傻子。
但客户如果跟你说，铺Laminat这种活，我来给你演示一下，我5分钟就能铺一个平方，我给你按 double，我算你10分钟一平方。
你干么？？？？你肯定不干。但是每个程序员都是自信爆棚的，如果一个外行问他铺100平方要多久，他都觉得自己是超人，会告诉你，100平方而已，5分钟1平方，我再加把劲，8个小时，一天搞定！
实际上呢，就算 double 了，16个小时，他累个半死，照样完不成。
至于你扯的那些什么专门的部门专门的文档，我只能说你是故意左右而言他。你跟我扯的这些，跟我说的问题有关系么？
我说的就好像一个人一天正常的能力就是铺30平方的地了，你愿意用1个小时铺完，还是愿意用10个小时铺完，都随意，但是正常人的能力就在那里摆着。有的人会埋头把30平方铺完了，然后坐那里抽烟，老板会觉得他偷懒了。而老员工，会铺一会地，上个厕所，抽个烟，然后重新量量尺寸，画画线（就好像是整理整理文档一样，你能看懂么？看不懂就算了），老板会觉得，这个员工勤奋，早上来了就在干活，忙到天黑才走，8个小时干得满满的。
你不要总是试图要用一些特殊的任务设定来举例，什么老员工能力不足。我说的是普遍的情况。

综合起来说，我就是要告诉楼主的观点是：这个世界上或者说在资本主义社会里面，大多数人，大多数工作岗位的工作量，是有大大的水分的，许多工作岗位的强度，其实是按照一个残疾人的标准来设定还打了折扣的，你认为这不合理也好，是潜规则也罢，但你必须要接受这样的现实。如果你想要水分减少，那么就去找临时工，学生工，这样人会显得更勤劳一些些。但仅仅是相对而言。
如果你希望的是找一个能够勤勤恳恳能满负荷干满工作时间，还会主动加班，那样的人只在富士康里面存在。
至于小学中学课本里面学的资本家把生产线调快，让工人累得半死，这样的资本家现在都在中国，西方有工会，不会允许有这种情况出现。

而对于史瑞克，我所列举的 IT 行业也好，写程序，写文档也好，铺地板也好，休息聊天磨洋工也好，都是为了说明这样的潜规则的存在和存在的意义。如果你是想要反驳说，错了，这样的潜规则不存在，在德国，在欧洲，员工都是好员工，正常人没有人会偷懒，没有人会调整节奏，没有人会明明能出10分力，每天上班却只出5分力，每个人都是努力努力再努力，拼到不能再拼，努力建设美好的公司未来，那么你继续说。当然也不要拿华为之类的，或者拿一些咨询行业，那种多干活多挣奖金的工作，也不是普通老百姓的事。
反之，比如你最近这个回复，跟楼主想问的，跟我想表达的，毫无关联，或许楼主愿意听，我是一点兴趣都没有。

mymy365

shrek_munich 发表于 2016-10-22 15:26
如何做estimation我不和你争，我只能说如果我按照double做预算，就算我愿意，我老板和客户也不愿意批这么 ...

扯开话题，再说一下你的价格，你把成本和售价搞混淆了，你无论是1500一天还是150一天，那都是售价。
而我说的都是成本价，30欧是一个普通员工给公司带来的成本，平均到每个工作小时。
而70欧是如果把这个活找 Freelancer 或者接私活的人来做的成本，不好意思哈，Freelancer 能信口开河开口就是1500一天的，不是没遇到过，但那样的基本都活不了多久，至少目前长期靠谱的个人或者团队报价都是65-75欧。
我把东西做完，我也一样会按1500的价格卖出去，但不表示我就不需要考虑70欧和30欧哪个更能降低成本，当然，许多时候15块钱的学生工成本最低。

jkoeln

大家都冷静一下。
我不是码农，不懂你们的。我只做mobile advertising. 各种campaigns。

shrek_munich

mymy365 发表于 2016-10-22 15:19
我现在只能说你是在故意装作听不懂了。你故意装作听不懂我说的 double 的意思，我只能摊手表示无奈了。但 ...

很现实的问题，如果一个标准的熟练工人10分钟能铺好，不是你说的压力情况下，我要求按照每平方15，甚至20都还的商量的话，对于30，客户(无论内外)，都只会找别的能offer20或者15的team，也一定会有team愿意不超过20的价位成交，至于客户说5分钟是客户的事情，他如果能找有人愿意按5分钟来定标准请便

程序员都是自信的，但是他应该清楚自己最快只能10分钟，何况还有各种意外，真要找死的我不介意给他按他要的标准定，同样我也不介意完成不了的后续处理

我扯文档因为你在上面的帖子觉得写文档是偷懒的行为，在产品开发里面，文档占的工作量并不比写代码少，我说的可不是代码间的注释，即使在专业的Tech Writer的support下，文档工作依然很重，我在"定价"的时候从来都考虑进去相关文档的effort，我初期花了大量时间和试错才让team理解写文档到底是怎么样的任务

如果一天正常能力是30平方，一小时就能完成然后剩下时间休息，我会首先问一个问题，一天真的只能干30平方么？如果一小时就能完成，为什么你一天只能订这么少的量？是否可以增加工作量，当然工作不是白做的

至于你再次拿文档看成混日子的手段，我依然不赞同，理由上面说了就不重复。我从来没有说要员工在那里很忙，我从来不干micromanagement这种sb的事情，程序员是需要空间和自由的工作。但是我在乎你最后的deliverable是否合理。同样我不会给一个人定一个小时就能完成的工作作为他/她一天的工作量。

老员工的问题，在很多德国公司，尤其是比较传统的中小型公司里面很普遍，一套老的库用一辈子，对于新的知识根本不管，但是先有的产品线是基于那套不知道多老的库构建的，所以觉得这样的员工"很重要"，真的狠下新来重写，虽然看起来花了额外很多的时间，但是最后的效率也许会比老平台+无数补丁好得多。只不过不是很多老板敢拍这个板的

我和你最大的分歧在于，我不觉得在一个运转良好，外部竞争正常的公司里面，工作量是有大大的水分的，我找学生工，不会按照正式员工的量来衡量，但是也不会让他们"觉得"很忙

我从来没有说在德国或者在美国都是好员工，那一个国家来举例子本来就是挑刺的行为，我只能尽量让我的团队能够主动的工作，我从不要求10份，但是5分也是混不下去的，我能保证的是他们付出的每一分钟都会有在德国市场上合理的回报

shrek_munich

mymy365 发表于 2016-10-22 15:35
扯开话题，再说一下你的价格，你把成本和售价搞混淆了，你无论是1500一天还是150一天，那都是售价。
而 ...

freelancer我接触的不多，更多的是从某些it consultant公司请来的，就价格而言，30工资的70拿不下。

我从来就没说是做完了卖出去，那是product sales的问题，我说的只是顾客请工程师做project的价格，这个并没有包括公司其他的收费，比如support，比如设备，比如别的license之类，纯人工这块的收费。

至于学生工么，一样按工作定价，如果能做到和正式员工一样的效率，同样可以享受一样的工资，只不过受限制于工资体系，有些时候我不得不让一些学生工一周只来2天