更新！出车祸了，大家来看看是谁的责任

oliver0917

周一从意大利回来的路上，在A5上的一个Parkplatz出了事故。见图

1. 大卡车在停车场的加速道停了至少有5分钟，并挡住了其他车辆，但是其他车辆可以从右边的停车和大卡车中间通过。
2. 我从右边停车位驶出，在和大卡车基本平行的位置变道，此时大卡车突然从停车状态启动，LKW的右前侧面直接撞到我的后轮。

大家是啥意见，我是否有责任？个人研究了 StVO,认为自己没有责任。
原因有下：
1. 当时左右辆车都属于parken状态，我此时驶出已经不算超车的范畴，也就是说不需要与左右辆车保持1m以上的距离。
2. 并道的过程中有看镜子，Schulterblick和打灯，此时LKW一直是Parken的状态。
3. 这个Parkplatz的中线都是实线，没有虚线，所以不存在durchgezogene Linie überfahren 的问题。4. 警察来了后，LKW司机一直说他没有看到我。

目前警察没有出Unfallbericht. 只有Blechschaden. 另外不知道我车里的乘客是否是有效证人。

先谢了
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今天收到保险信息，认定lkw承担70%责任，我要承担30%，原因是我应该预计到LKW的Anfahren。当时的情况没法预计，卡车停下很久，我必须要vorbeifahren，即便lkw fahren，如果他正常观察，也不会造成Unfall. 今晚打电话给安联，准备打官司。后续情况会继续更新。老司机有啥意见可以继续提啊。

rfdandan

这个位置是LKW视野死角，他的确有可能没看到你。所以大车的右前方是最危险的位置，一定要超过一定距离以后再变道。还有一个问题：如果按照楼主说的在超过LKW时对方是完全静止的，那理论上是不应该发生碰撞的。因为大车起步需要时间。

Truecar

这个估计要看双方如何描述事故过程了。如果大卡车司机说的和你一样，那么应该是对方大部分责任。如果对方咬定说自己是正常行驶，你硬要挤过去，那就是你的责任了。因为仅仅从车辆所在位置判断，应该是你的责任，从图上难以判断当时双方的运动状态。

oliver0917

rfdandan 发表于 2017-9-7 08:38
这个位置是LKW视野死角，他的确有可能没看到你。所以大车的右前方是最危险的位置，一定要超过一定距离以后 ...

他当时承认是parken状态启动的，警察也确认了

oliver0917

Truecar 发表于 2017-9-7 08:38
这个估计要看双方如何描述事故过程了。如果大卡车司机说的和你一样，那么应该是对方大部分责任。如果对方咬 ...

我车里的家人可以证实，当时LKW司机和警察也是说他从静止状态启动的
另外，你说应该对方大部分责任，那我的责任是什么？

Truecar

oliver0917 发表于 2017-9-7 08:46
我车里的家人可以证实，当时LKW司机和警察也是说他从静止状态启动的
另外，你说应该对方大部分责任，那 ...

LKW司机承认这点就好办。
你的责任就是越线吧，但对方是堵塞交通，而且是静止启动，所以说你的责任可以说很小。具体的划分估计要双方保险公司去决定了。

爱吃山楂片

你已经在行驶中了，LKW要想从parken状态撞到你，他的时间差不够啊？到底怎么发生的？

oliver0917

爱吃山楂片 发表于 2017-9-7 10:58
你已经在行驶中了，LKW要想从parken状态撞到你，他的时间差不够啊？到底怎么发生的？

我当时从两车中间出来的速度非常慢，最多10kmh，他也是速度非常慢的撞上来，基本是刮擦。

爱吃山楂片

oliver0917 发表于 2017-9-7 10:59
我当时从两车中间出来的速度非常慢，最多10kmh，他也是速度非常慢的撞上来，基本是刮擦。

我感觉LKW全责，他不能靠着路口停啊，而且启动走之前也不看看前后

ERICHANSA

LZ速度这么慢，而且越了实线，也不能说无责吧。警察也不能分出左右，也许按停车场规则办，各50%？

ERICHANSA

按你画的图，右边路那么宽，你应该小心为上，超过pkw靠右行驶，而不是越实线到左边，尤其左边有车。是不是有规定大车停左边呢？或者后面也停了许多大车，LKW没办法才停在最前面。

oliver0917

ERICHANSA 发表于 2017-9-7 11:10
按你画的图，右边路那么宽，你应该小心为上，超过pkw靠右行驶，而不是越实线到左边，尤其左边有车。是不是 ...

这是个A5旁边的停车场，LKW应该停到右边，但是右边有车，他直接把车停在了左边加速道，这是他停车已经超过5分钟，已经不是anhalten，而是parken了。大卡车的前面没有车子，我要上高速，必须变道。这里的实线没有意义，因为这个停车场都是实线，没有虚线。

ERICHANSA

实线怎么可能没有意义，实线那里就需要人格外注意啊。
不管责任界定问题，你不应该那么慢的挨着LKW开，应该快点开到更远的地方变道。开车要小心啊，危险就发生在不起眼的地方。

oliver0917

ERICHANSA 发表于 2017-9-7 11:20
实线怎么可能没有意义，实线那里就需要人格外注意啊。
不管责任界定问题，你不应该那么慢的挨着LKW开，应 ...

这里的实线的意义是右边停车，左边加速和减速。当时LKW已经停5分钟了，我以为还要停下去，别的车子都是从中间穿过，我就直接走了，没想到变道中途，他Abfahren时没仔细看，直接启动撞上我了。

flysmall

1 这是一个交通注意事项，在大货的右侧平行位置，是大货司机的视线死角，交通事故都是在这个位置。以后务必多跟老司机交流，开车要小心。
2 责任，你的描述对你不利，大货的起步非常非常之慢，没有能力从后面加速撞到你的。所以恐怕不会有人相信你的描述，我认为具体情况应该是大货司机开车没看到你， 但大货当时已经在缓行了，而你没有注意到他并非是完全静止，你并道后辆车碰撞。 由于图中你是换道，你应该是主要责任。

flysmall

爱吃山楂片 发表于 2017-9-7 10:03
我感觉LKW全责，他不能靠着路口停啊，而且启动走之前也不看看前后

LKW从静止到起步需要时间，毕竟不是跑车，没有能力撞到楼主。我认为各有责任，lkw并非完全静止，楼主误判了。 楼主在lkw视线死角， lkw司机也误判了。 但由于楼主越线，估计75%责任

oliver0917

flysmall 发表于 2017-9-7 11:31
LKW从静止到起步需要时间，毕竟不是跑车，没有能力撞到楼主。我认为各有责任，lkw并非完全静止，楼主误判 ...

LKW 撞上的速度大概5kmh，我经过他的时候大概后门和他车头平行，我的速度当时也就7，8kmh，这时他突然启动擦伤我的后轮，他撞我的时候，我的车身是斜的，所以我的直线速度非常慢。LKW在我经过时肯定静止，这点我可以肯定，而且我车里有证人。如果当是他在行驶，我肯定不会从中间经过，因为中间位置实在不宽裕。当时他和警察也承认他直接启动，只是没有看到我。

我想请教我为什么不能越线？

下次碰到lkw是要小心。。。

oliver0917

flysmall 发表于 2017-9-7 11:31
LKW从静止到起步需要时间，毕竟不是跑车，没有能力撞到楼主。我认为各有责任，lkw并非完全静止，楼主误判 ...

警察当时模拟了车祸情况，没有对此点提出异议。警察当时和我说，LKW司机启动是根本没有schauen。
图我还得好好画一下

flysmall

oliver0917 发表于 2017-9-7 10:44
警察当时模拟了车祸情况，没有对此点提出异议。警察当时和我说，LKW司机启动是根本没有schauen。
图我还 ...

那个位置和高度lkw司机就是schauen也看不到你的， 是一个技术上的死角.
希望楼主好运。
建议多和老司机交流，开车有好多技巧是反驾校尝试的。有时候越慢越不安全。

oliver0917

flysmall 发表于 2017-9-7 11:51
那个位置和高度lkw司机就是schauen也看不到你的， 是一个技术上的死角.
希望楼主好运。
建议多和老司机 ...

那请教一下，老司机这种情况下应该如何处理才妥当？

superpopeye

你是属于变道，如果他在行驶，你全责。如果他刚启动，你因为理论上在变道应该要付部分责任。最后一句，这里问再多还不如找个好律师

oliver0917

superpopeye 发表于 2017-9-7 13:01
你是属于变道，如果他在行驶，你全责。如果他刚启动，你因为理论上在变道应该要付部分责任。最后一句，这里 ...

先听你们的意见，才能找到自己的Standpunkte，律师都差不多，这种小官司，具体法律条款和细节都得靠自己

schwein1996

同意楼上意见
楼主75%责任

flysmall

oliver0917 发表于 2017-9-7 11:01
那请教一下，老司机这种情况下应该如何处理才妥当？

直行的时候要缓，变道一定要快。好几位哥们的教训了。
简单点记，
没有优先权的时间，一定要短，也就是快。
停车场如此，在辅道进主道也是如此。

还有， 大货车我们管他叫大祸车，务必要防御性驾驶。

oliver0917

大家说了这么多，我还是有几个疑问。
1. 变道。他从parken状态突然启动，我在变道，我要负责？他处于parken的状态，abfahren前没有看到我，从我的侧面擦了我，请问我有什么责任。另外我想说，由于左右道上的车子是处于parken状态，此时我属于vorbeifahren，不是überholen，这个是决定性的。
2. 越线。左右两边的有车处于parken状态，我越线行驶，这有什么责任？这个停车场的Fahrstreifenbegrenzung 都是实线，不可能禁止越线。我在越线行驶中没有造成Schaden，不越线，右边的车子怎么上beschleunigungsspur？？？右边停车道到前面就断头了，必须要变道左边加速道！

die durchgezogene Linie darf unter bestimmten Umständen überfahren werden. Dazu zählt auch die Umfahrung eines haltenden Fahrzeugs, allerdings nur, wenn:
a) nicht abgesehen werden kann, wann es weiter fährt
b) Sie nicht auf andere Weise vorankommen können
c) Sie den Gegenverkehr hierdurch nicht gefährden.

3. 速度。我当时刚从辆车中间出了，速度估计也就5kmh，且是变向行驶，所以他启动后可以慢速从侧面蹭到我。

oliver0917

flysmall 发表于 2017-9-7 14:25
直行的时候要缓，变道一定要快。好几位哥们的教训了。
简单点记，
没有优先权的时间，一定要短，也就是 ...

你就具体跟我说我这情况你会怎么处理吧，allgemein的没啥用

Sky23

楼主的全责。
1. 楼主越过了实线，假如没有越过，那么这个事故不会发生。
2. 火车司机启动时候没有责任看死角，因为他的车道和右临道直间是实线，他右道的车按照交通规则根本就不允许变道。
3. 即使没有货车，楼主也应该等到虚线时再换道。

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任何时候换道时，都要保证换道后和后车的距离大于交通规则规定的安全距离。为了自己的安全，也为了避免罚分。

仅供参考。

Sky23

oliver0917 发表于 2017-9-7 10:14
这是个A5旁边的停车场，LKW应该停到右边，但是右边有车，他直接把车停在了左边加速道，这是他停车已经超 ...

因为这个停车场都是实线，没有虚线。

从交通规则和逻辑推理，这道实线会变为虚线，从而保证小车能上高速。

oliver0917

Sky23 发表于 2017-9-7 16:44
楼主的全责。
1. 楼主越过了实线，假如没有越过，那么这个事故不会发生。
2. 火车司机启动时候没有责任看 ...

1. 同理，左道的车子从高速下来，不越过实线，如何进入右道停车。这个我不想解释了，parkplatz和autobahn的规则是不同的，stvo你自己看。
2. 你看看stvo §5 §6吧，右边允许并道的情况。
3. 没有虚线，这是parkplatz，不是autobahn

ziege_he

oliver0917 发表于 2017-9-7 16:09
1. 同理，左道的车子从高速下来，不越过实线，如何进入右道停车。这个我不想解释了，parkplatz和autobahn ...

如果必须变道才能停车的话，必然得有虚线才正常。
你能发个google map上的截图么？或者具体地点信息？