德国未来竞争力何在？

风一般的白痴

德国华人各行业精英们，根据你们在各行所知，在十年之后，相对中国，德国制造还能在哪些领域拥有竞争优势？机械制造，电子设备，汽车，化工（包含材料科学），能源，通信，制药，消费品，农业，金融保险证券，工程建筑，互联网，人工智能云计算大数据？？？未来德国路在何方？我和一些周围行业的朋友都觉得德国很多领域的技术优势慢慢丧失甚至已经明显落后，尤其新星领域发展乏善可陈，故在此一问，相结合各行业大神们的体验，一起来讨论下德国未来到底何去何从…

这个帖子始发于2017年，弹指一挥间，当时所探讨的10年之后，从今时今日（2023年9月5日）看来，也就是3年之后的事情。最近也以"旅行者"身份看了不少展会：
科隆游戏展上，中国游戏厂商米哈游和游戏科学迅速崛起，微软XBOX财大气粗，法国育碧虽年事已高，但尚能饭否，而德国游戏公司绝迹于江湖；
柏林电子展IFA上，海尔美的继续攻城略地，海信TCL对欧洲市场虎视眈眈，荣耀手机大放异彩，大疆无人机门庭若市；韩国三星也包下了南门的整个场馆，布展水平，还是展示的产品都可称一流而有新意；反而是传统德国品牌展馆这里，西门子，博世，美乐，Liebherr这里，完全没有让我眼前一亮的产品；
法兰克福自行车展Eurobike，倒依然是欧洲品牌的天下，仔细了解得知，原来是中国自行车类产品进口欧盟要被征收接近50%的反倾销税；
接下来，今天开始，是真正的关键时刻，在这届慕尼黑车展上，看看特斯拉，国产电动车，和德系电动车，到底能够呈现一个什么样的产业竞争格局。


德国的媒体和自媒体都在不断的探讨目前德国正在进行的“去工业化”趋势，高企的能源价格，不稳定的地缘政治，落后的科技产业，严重缺乏的高素质人才，使得一些德国企业不得不离开德国，甚至有的也将研发基地放置在美国或者中国。这些年唯一的亮点在我看来就是Biontech在mRNA平台技术上面的突破了，在生物科技领域给德国高端工业稍微留存了一点颜面。

现在，7年之后，我再问大家，德国华人各行业精英们，根据你们在各行所知，在3年之后，相对中国，德国制造还能在哪些领域拥有竞争优势？机械制造，电子设备，汽车，化工（包含材料科学），能源，通信，制药，消费品，农业，金融保险证券，工程建筑，互联网，人工智能云计算大数据？？？未来德国路在何方？

当时在这里回答过这个问题的小伙伴们，你们当时的想法在今天已经兑现了么？你们是否又有了一些新的想法？新的朋友们，你们又怎么看待这个问题呢？

蟹肉

未来在于 难民产业！

德国的难民产业很强大！

irvine

mwa 发表于 2017-11-2 12:48
我觉得 SW方面,算法也好,系统也罢 这个论坛我还没见过比我懂更深的

那是。您这位算法专家连x86是哪个国家的，ARM是谁都搞不清楚。一开口就是英美制造空洞化。简直能惊掉大家的下巴。

我说英美垄断飞机制造，你赶紧把MTU都拿出来说事。这么说的话中国乌克兰俄罗斯日本都可以自己生产质量不怎么样的航空发动机，这跟英美两家的民用发动机全球每天十万以上架次飞行，久经考验的产品能是一回事么？

我还记得当年莫特勒煽动起偷渡狂潮的时候，我们早就看穿了莫特勒的真实意图。结果您大言不惭你们格局大。今天的莫特勒灰溜溜的同意CSU设置偷渡上限20万/年，怎么，你们的格局突然变小了？

当年偷渡狂潮媒体一片赞歌，富有人道精神的德国拥抱高素质人才，感觉要上天了。今天则风向大变，偷渡客们的负面新闻层出不穷，高素质人才的说法再也没脸提起，偷渡客们的家庭团聚诉求被非法阻止。人还是那些人，怎么突然说法就大变？不是说j8法没有给偷渡客设置上限吗？怎么今天就突然给加了个限制呢？不是号称民主法治吗？j8法原来就是个摆设啊？

莫特勒都改口了，您还挺嘴硬的？

您还真以为德国人的格局大？真要格局大就不会连续犯第三次错误！现在的德吹都是您这样的水准？

crystal_ntx

个人感觉德国目前的新兴行业已经逐渐丧失优势，德国人思维止步不前，过于高傲并高估了自己国家的经济状况。在电动车行业，互联网，移动支付，甚至曾以为傲的高铁技术都已经被中国人慢慢超越。。。

Joey96

shrek_munich 发表于 2017-11-7 14:57
难得有非脑残粉和脑残黑来讲道理....

框架并不是说具体哪个软件而是系统层面需要什么样的设计满足需要 ...

我基本同意你对于架构方面的观点。我之前提双十一，是反驳楼上某位提到的应用层无技术论。这个话题到此为止。我的观点是在德华人要自信，不要德吹，更不要跪舔。另外，国内的快速发展也要看到，不要一味放大国内的一些目前不足的地方来论证在德的正确性。每个人，每个家庭情况都不一样，你看到的是风景，别人看到也许是寂寞。大多数人只是个实用的机会主义者，不过是在寻求个人综合利益最大化。从这点上来说，谁也不比谁高尚。身在国外，我是希望祖国发展更快、更好，这样我在德才更有底气。忘了在这个论坛哪看过，有个同学说过最喜欢看德国人一脸没见过世面的样子 - 我也是。：）

encantado

Marcofung 发表于 2017-11-1 17:07
我只是觉得，用嘴巴说呢，谁都可以说得龙飞凤舞。只有用脚来投票的结果最客观。我不懂IT，我只是好奇，每 ...

我的观点只有一个，就是德国在IT这一行不如中国，无论是科研还是应用，而且差距越来越大。不排除德国有些亮点，但是太少太少了。IT确实是中国发展得很好，而又是德国发展得比较差的行业，和其他行业都很不一样。我觉得圈外人很难理解这种震撼的感受。没必要把这和奶粉扯上关系。

我的确认为做IT的德国人可以去中国学习，但是他们中大多数人的自大与傲慢使他们看不到这一点。

留在德国的人，有种种原因。当年我们来留学的时候，德国的IT还没有落后这么多，中国的IT也还没有这么厉害。现在在德国呆了这么长时间，情况变化了很多，在德国毕业工作的人很多已经无法和国内的同龄人竞争了（有技术方面的，也有精神方面的），自然不会回去。相反，也有人在国内竞争不下去，但是在德国还可以立足，那么他们到德国来，不也是很自然的选择吗？国内竞争很残酷，德国吃大锅饭，各有所长。

limit

shrek_munich 发表于 2017-11-1 17:25
有动力的人，总是有动力的，和是否制度养懒人无关，真正养的懒人本来就是懒的。
德国人这个话题太大，尤 ...

好的将领，也需要冲锋陷阵的士兵
除了少数天赋异禀的，绝大多数人的动力就是很简单的为了生存，为了更好的生活
德国养懒人的福利，死命给收入高的征税，真的会让很多本来想上进的普通人失去更上一层楼的动力
我最近跟国内接触比较多，很大的感触就是国内年轻人个个雄心壮志，潮气蓬勃跟德国这边的颓废对比很鲜明，搞得我也被感染去做Weiterbildung了，不然真怕被淘汰掉

limit

省立中学 发表于 2017-11-1 17:27
说实话，这么看是看不出结果来的，更别提客观了。来德国留学的有相当一部分都是国内中介联合办学出来读书 ...

我觉得是德国IT市场吸引人
听说好多IT公司都不是德国公司，好多搞IT的牛人都不是德国人，说白了就是来赚德国人钱的，谁叫德国人自己IT不行，自家的钱也只能让别人赚去了呗

省立中学

Marcofung 发表于 2017-11-1 17:07
我只是觉得，用嘴巴说呢，谁都可以说得龙飞凤舞。只有用脚来投票的结果最客观。我不懂IT，我只是好奇，每 ...

说实话，这么看是看不出结果来的，更别提客观了。来德国留学的有相当一部分都是国内中介联合办学出来读书的，或者是自费从预科、本科读起以求“改变命运”的，这类人平均而言在国内也算不上是精英，这些人当中就有不少读的是IT。而IT相比传统行业年轻很多，尤其是机器学习/大数据等领域更加年轻，如上所言，很多德国人根本没有意识到德国已经掉队了，德国学生又怎么可能去中国留学呢？

德国在一些新兴领域尤其是IT，平均水平和印度没法比，但是还是源源不断有印度学生来这里“留学”，其实很大一部分的人动机只是读完工作，压力小工资高，仅此而已。

encantado

mwa 发表于 2017-11-1 13:45
我一点不这样觉得，中中国现在只是电子商务做的比较多而已，而且都在应用层

中国的优势远远不只是电子商务。比如在以计算机视觉和机器学习为代表的人工智能领域，中国取得了很大的成就，可以说和美国排在第一梯队，已经甩出其他国家很远了。从一流论文来看，整个欧洲加在一起都比不上中国，这个可不是你说的应用层，而是实实在在的顶级研究。从应用来看，中国的公司除了百度，腾讯，阿里，滴滴这些大公司之外，还有很多非常优秀的大大小小的公司，比如商汤科技，旷视，海康威视，图森等等。无论从规模，技术还是产品，他们在欧洲都找不到几个对手（英国的DeepMind是个另类）。而且这些公司的科研能力也已经和Facebook，Google可以相提并论了，比如商汤科技，近年在计算机视觉方面发的一流论文已经超过了Facebook和Google。

和欧洲相比，我觉得中国很多时候胜在眼光和态度上。商汤科技的创始人汤晓鸥教授，一直到现在都还说“我们的计算机视觉研究水平和欧美还有很大差距，需要继续学习”，而很多德国教授和企业家，一开口就是“德国的计算机视觉水平领先世界”。在我看来，两者高下立见。

RFD16

个人感觉也就机械制造业积累比较深厚，目前状况还不错

但是行业不错并不意味着从业者待遇优厚

本人在此行业混迹了七八年，收入就是tmd上不去

MeineFrauWiebke

醒醒。你回国现在换个外汇都是问题

杜瑜

机械制造，电子设备，汽车，化工（包含材料科学），能源，通信，制药，消费品，农业，金融保险证券，工程建筑，互联网，人工智能云计算大数据？？？

可能就机械制造、制药和消费品这三个方面暂时还可以坚守一定时间吧，其它的要么已经被中国或其它国家超越，要么已经是不再领先，同比太多。
机械制造和制药沉淀时间较长，且有技术工艺领先优势，还可以稳一稳。而消费品也还是在吃信任消费的老本和国内崇尚欧美心理，一旦中国解决信任成本后(虽然这很难)，消费品性价比就完全没有优势了。

aua

德国一向是传统工业强大。新兴行业都是美国领头，德国什么时候领先过啊？

deboraww

怎么有种日落西山的感觉啊？

省立中学

同感。本人在所谓新兴行业，在德国做长了回国就跟不上了，这也是准备回国的原因。

风一般的白痴

RFD16 发表于 2017-10-30 18:43
个人感觉也就机械制造业积累比较深厚，目前状况还不错

但是行业不错并不意味着从业者待遇优厚

多谢机械行业哥们儿建言~ 既然这个行业有很深厚积累，那么你应该会是国内相关企业想挖的人才哦~

风一般的白痴

aua 发表于 2017-10-30 20:02
德国一向是传统工业强大。新兴行业都是美国领头，德国什么时候领先过啊？

就是不知道传统工业的老本可以吃到什么时候呢？

风一般的白痴

省立中学 发表于 2017-10-30 21:30
同感。本人在所谓新兴行业，在德国做长了回国就跟不上了，这也是准备回国的原因。

请问是啥行业？IT吧~

RFD16

风一般的白痴 发表于 2017-10-30 23:49
多谢机械行业哥们儿建言~ 既然这个行业有很深厚积累，那么你应该会是国内相关企业想挖的人才哦~

这个行业的特点就是Ueberstunden多，出差多，工资相对低

如果回国，国内大多数是start up企业，那也就意味着更多的加班和出差

这样的职业规划对个人生活来说是毁灭性的

aua

风一般的白痴 发表于 2017-10-30 23:49
就是不知道传统工业的老本可以吃到什么时候呢？

吃到市场需求饱和的时候。
更新换代的原因并不是老产品有问题，而是老产品大家都有了，卖不动了。

省立中学

风一般的白痴 发表于 2017-10-30 23:50
请问是啥行业？IT吧~

正解。

minimaxde

在德国工作 又惦记着国内
估计很多工作的人都有这么中感受 其实我最担心的不是德国的产业优势被超越后带来的就业冲击，而是到时候的民粹主义和外国人的生活环境问题
不过说德国产业倒退 还维持过早 我感觉在坛友退休之前，德国的主干产业不会那么容易丧失优势的 国内固然发展，我也希望国内早日强大，不过国内的发展最近又被炒作之嫌

mwa

就几个共享单车或者移动支付，我觉得还远远达不到技术压制德国原有优势的地步

MeineFrauWiebke

mwa 发表于 2017-11-1 08:13
就几个共享单车或者移动支付，我觉得还远远达不到技术压制德国原有优势的地步

有一说一。

国内在计算机行业的成就确实是德国没法比的。

省立中学

MeineFrauWiebke 发表于 2017-11-1 08:34
有一说一。

国内在计算机行业的成就确实是德国没法比的。

同意。

mwa

我一点不这样觉得，中中国现在只是电子商务做的比较多而已，而且都在应用层

省立中学

mwa 发表于 2017-11-1 13:45
我一点不这样觉得，中中国现在只是电子商务做的比较多而已，而且都在应用层

一看你对IT了解非常浅。

省立中学

encantado 发表于 2017-11-1 14:35
中国的优势远远不只是电子商务。比如在以计算机视觉和机器学习为代表的人工智能领域，中国取得了很大的成 ...

所言极是。

省立中学

encantado 发表于 2017-11-1 14:35
中国的优势远远不只是电子商务。比如在以计算机视觉和机器学习为代表的人工智能领域，中国取得了很大的成 ...

另外补充一下，也是有德国人了解到中国在机器学习等领域的成就的，但是非常少，大部分人如你所言，觉得德国世界领先，对中国在IT行业的成就一无所知。

Marcofung

encantado 发表于 2017-11-1 14:35
中国的优势远远不只是电子商务。比如在以计算机视觉和机器学习为代表的人工智能领域，中国取得了很大的成 ...

我只是觉得，用嘴巴说呢，谁都可以说得龙飞凤舞。只有用脚来投票的结果最客观。我不懂IT，我只是好奇，每年有多少中国人去德国念IT，多少德国人去中国念IT，各占自己国家的百分之几？ 说中国厉害的人我见不少，但是真要给自己孩子吃奶的时候，就默默的打开外国奶粉的盒子。所以呢，我不看“说”和“打字”，只需要看这人手/脚是怎么移动的。。。。

limit

不乐观，吃老本等死吧，时间问题，拉上欧盟，时间抽能拉长点吧
主要是德国人死板还不谦虚，外面的世界却瞬息万变，如果不努力适应，很难保证将来的风还继续往德国吹
还有养懒人的制度不改改，也没啥前途可言。搞得年轻人也没啥动力努力上进，反正有人说德国是社会主义国家，人人平等，既然混日子跟努力上进的最后生活也没有质的差别，谁还愿意努力上进呢？

shrek_munich

limit 发表于 2017-11-1 17:07
不乐观，吃老本等死吧，时间问题，拉上欧盟，时间抽能拉长点吧
主要是德国人死板还不谦虚，外面的世界却瞬 ...

有动力的人，总是有动力的，和是否制度养懒人无关，真正养的懒人本来就是懒的。
德国人这个话题太大，尤其是小村里面死板装逼的德国农民多了，但是德国的竞争力你以为是靠这些农民么。就像说中国好的，有谁那中国农村作为“NB”的例子？
至于公司里面，就见过的一些大老板对中国的认识比你想象的深刻的多，在某种程度上对中国的了解(除了政治)并不比中国人浅薄。

shrek_munich

encantado 发表于 2017-11-1 17:25
我的观点只有一个，就是德国在IT这一行不如中国，无论是科研还是应用，而且差距越来越大。不排除德国有些 ...

嗯，照你这么套

留在美国的人，有种种原因。当年我们来留学的时候，美国的IT还没有落后这么多，中国的IT也还没有这么厉害。现在在美国呆了这么长时间，情况变化了很多，在美国毕业工作的人很多已经无法和国内的同龄人竞争了（有技术方面的，也有精神方面的），自然不会回去。相反，也有人在国内竞争不下去，但是在美国还可以立足，那么他们到美国来，不也是很自然的选择吗？国内竞争很残酷，美国吃大锅饭，各有所长。