已解决，谢谢

Elvire · 发表于 2017-11-10 11:57

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本帖最后由 Elvire 于 2017-11-16 01:18 编辑

已解决，谢谢

shrek_munich · 发表于 2017-11-10 15:03

本帖最后由 shrek_munich 于 2017-11-10 14:04 编辑

Elvire 发表于 2017-11-10 13:59
对的, 我一直不敢相信这种事居然会发生在我身上, 我办签证纪录是0拒签, 但这种鸟笼是被我碰上, 我也是醉 ...

你觉得你被区别对待了，对他们来说，是保护劳动力，夸张点打个比方，如果大量外国人进来做低技术含量的工作，导致本地劳动力大量失业，你觉得他们不会被本地人赏几巴掌？这个放在中国还不是一样，比如外地人去北京当售货员，你确定能办下北京户口？这还都是中国人。
你要么想办法在职位描述里面增加技术含量高的描述，否则如果他们轻松的找到可以符合要求的本地人，公司一样会有压力为什么不招本地人。对他们来说，帮助本地失业人员本来就是职责所在。

shrek_munich · 发表于 2017-11-14 13:24

sherryssky 发表于 2017-11-14 12:18
我们毕业那时候，毕业后找工作，公司给合同直接提交给外管局，由外管局提交给劳动局。批还是不批，纯粹由 ...

那时没蓝卡，啥都要经过劳动局
我的材料被弄求了，外管局说他们送过去了，一直催劳动局也不回复；劳动局直接不搭理非欧盟的，一直到3个月以后我老板直接打电话给劳动局才说材料没收到，不知道哪里丢了

sherryssky · 发表于 2017-11-14 13:18

crystal_ntx 发表于 2017-11-14 10:49
是被劳动局刁难，也就是说过了外管局那一关，在劳动局审核资料时被刁难，是这个意思吗？

我们毕业那时候，毕业后找工作，公司给合同直接提交给外管局，由外管局提交给劳动局。批还是不批，纯粹由劳动局说了算。
我们当时外管局还帮我们问劳动局来着，结果碰了一鼻子灰。劳动局说他们做事快慢，不需要外管局过问。外管局的人也很气愤，但按当时规定，外管局确实无权过问。

crystal_ntx · 发表于 2017-11-14 11:50

Elvire 发表于 2017-11-13 22:28
谢谢以上各位的鼓励, 过了这么多天, 终于多了一些人给点正面建设性的回覆, 非常感谢！
问题解决方式也算是 ...

放心，公司帮你解决，比公司重新面试要省力多了。一般都会帮你解决的。

hauke · 发表于 2017-11-13 20:48

叫公司把stellenbeschreibung修改下，注明需要母语是中文的员工。然后让公司打电话给外管局，搞定！

sherryssky · 发表于 2017-11-13 19:23

楼主，建议和公司人事好好谈谈。

我家男人当年也碰到拿到合同后被劳动局刁难的事情。开始我们自己去联系劳动局，没任何效果。然后眼睁睁看着合同上写的开始工作日期到期。然后无奈之下才联系公司人事，请求可否后延合同开始日期。结果人事了解情况后，直接内部运作，问了劳动局处理人的具体姓名和联系方式，人事部电话直接打去劳动局。

他的公司是比较牛的整车厂，结果人事接手后的一周内就批下来了。

很理解你现在的心情，但也不要放弃，人事绝对有搞定的能力。祝顺利。

tieying · 发表于 2017-11-13 18:21

这么多人没有几个给出正确的意见的。
你的这个问题很多中国人都会遇到，很简单，让公司去和外管局沟通，他们既然想要你，就会给你解决这个问题。
通常，公司给外管局打个电话，说这个职位必须你，他们推荐的人不能取代，就完了。
公司给力，就一个电话的事情。
让你公司的HR给工作局打个电话就好了。
公司既然给了你合同，肯定会挺你，为你办这件事的，公司哪还有时间再去面试工作局推荐的人，给你合同了，一定会替你办好这事的，放心吧。
祝你好运。

crystal_ntx · 发表于 2017-11-10 23:05

MeineFrauWiebke 发表于 2017-11-10 18:05
打个比方啊。

你要是在南部，大学生一毕业直接给5w+就很正常。这个加不管是什么专业都直接给蓝卡了

你快别吹了，怀疑你懂不懂德国行情。
我身边好几个德国人硕士工程师毕业，成绩1.5 - 2.0之间，毕业工资4k起。BWL硕士毕业也是4k起。你认识的德国人和我认识的，差距怎么就那么大嘞？
再说了你前面自己写的5k可不是5w，可别偷梁换柱。

shrek_munich · 发表于 2017-11-10 22:12

Elvire 发表于 2017-11-10 19:23
对, 描述提高到他们找不到人的条件, 是我与我公司还有律师接下来会有的动作, 我相信这里很多人都也是文商 ...

同理心....这个词感觉....

你的遭遇值得同情，但是并不等于别人就歧视你，这个是讨论下去的前提，否则扯上歧视，就你现在的处境，打官司也打不赢。
你接受这个本来就是正常合法的处理，下面的问题就变成如何在合法的框架下规避保护本地劳动力。

ppp28 · 发表于 2017-11-10 20:15

看了下帖子，虽然同情楼主的遭遇，但是我又想说楼主有点矫情。本来就是有明文规定工作是需要在同等情况下如果没有本地及欧盟其他成员国的公民可以胜任的情况下，才能请外国的。不仅德国，很多其他国家都有类似的规定，所以我觉得工作人员只是依法办事没什么不妥。

再来就是你现在的工作描述什么的可能就真的有本地人可以胜任，所以你需要公司给你一个更量身定做的Beschreibung. 这与你哪毕业的也没有太大关系，毕竟你上班以后也没人在乎这个事了。其实你与其浪费这么多时间哭什么的，还不如坚强一点，一边硬着头皮交涉（最好就是有好的结果，不行的话你也尽力了），另一边就还是要继续看看其他的机会。

sdf1sdf1232 · 发表于 2017-11-10 12:31

恩，一个典型的工作许可申请的困难故事，祝好运

Sky23 · 发表于 2017-11-10 13:05

到处受人欺负还不如回国。

Elvire · 发表于 2017-11-10 13:09

Sky23 发表于 2017-11-10 12:05
到处受人欺负还不如回国。

以萌生离开的念头了，毕竟来这里的目的是想拿到工作，而不是拿到”工作签“，哈哈哈

xianwubo · 发表于 2017-11-10 14:05

Elvire 发表于 2017-11-10 12:09
以萌生离开的念头了，毕竟来这里的目的是想拿到工作，而不是拿到”工作签“，哈哈哈

看你的描述，貌似工资水平也不会高。
淡定一些吧，能拿到就在这边干。
拿不到，就回国找工作，国内大小德企很多，机会不少的。

shrek_munich · 发表于 2017-11-10 14:29

看描述不是德国毕业生或者是在读退学工作的？在劳动力市场上肯定会照顾本地人至少是本地学生。你需要考虑的是为什么留在德国，如果不一定要留在德国，那可以考虑别的地方的机会。

MeineFrauWiebke · 发表于 2017-11-10 14:33

是钱太少了是吗。这样被刁难挺常见的

Elvire · 发表于 2017-11-10 14:39

本帖最后由 Elvire 于 2017-11-16 01:19 编辑

MeineFrauWiebke 发表于 2017-11-10 13:33
是钱太少了是吗。这样被刁难挺常见的

shrek_munich · 发表于 2017-11-10 14:46

Elvire 发表于 2017-11-10 13:39
第一次被拒时候，就是因为薪资问题，后来有再涨过了，但现在新问题又出现，层出不穷...公司尚未知道这事 ...

你既不是德国毕业生，也不高薪，也不是技能稀缺职业，劳动局必然保护本地劳动力市场，全世界哪不是这样？

Elvire · 发表于 2017-11-10 14:53

本帖最后由 Elvire 于 2017-11-16 01:18 编辑

xianwubo 发表于 2017-11-10 13:05
看你的描述，貌似工资水平也不会高。
淡定一些吧，能拿到就在这边干。
拿不到，就回国找工作，国内大小 ...

Elvire · 发表于 2017-11-10 14:53

本帖最后由 Elvire 于 2017-11-16 01:20 编辑

xianwubo 发表于 2017-11-10 13:05
看你的描述，貌似工资水平也不会高。
淡定一些吧，能拿到就在这边干。
拿不到，就回国找工作，国内大小 ...

shrek_munich · 发表于 2017-11-10 14:55

Elvire 发表于 2017-11-10 13:53
第一次工资不高, 后来公司有再涨～还得感谢公司帮忙, 因为我听说也是有公司不愿意再提高工资了, 所以讲到 ...

如果你是稀缺人才，可以认为是促进经济，这就是为啥要蓝卡
如果是可替代的工作，他们并不认为你促进了经济，只是把一个本地人的工作给了你，对整个市场而言经济没有变化但是多了一个失业人口

Elvire · 发表于 2017-11-10 14:59

本帖最后由 Elvire 于 2017-11-16 01:20 编辑

shrek_munich 发表于 2017-11-10 13:29
看描述不是德国毕业生或者是在读退学工作的？在劳动力市场上肯定会照顾本地人至少是本地学生。你需要考虑的 ...

gygarden · 发表于 2017-11-10 15:03

本帖最后由 gygarden 于 2017-11-10 14:15 编辑

这个怎么决定就是外管局和劳动局的事情了，给你个建议，看一下外国人法的条文，我觉得对你有用的是第18条的abc款和第20条的c款，就算找律师你自己心里最好有个数，就是什么情况可以给你发签证，什么情况可以拒绝你。没有那么复杂，读一下便知

不过客观的讲如果是德国大学毕业的话情况容易一些，然后我记得我是在哪一条里面看过，语言优势好像是不能作为评定条件的。

这个是链接，去掉W中间的空格即可
https://w w w.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/index.html#BJNR195010004BJNE002003377

Elvire · 发表于 2017-11-10 15:11

shrek_munich 发表于 2017-11-10 13:55
如果你是稀缺人才，可以认为是促进经济，这就是为啥要蓝卡
如果是可替代的工作，他们并不认为你促进了经 ...

我在当地消费, 我在当地缴税, 我可能还拿不回我的退休金, 你说这不是在帮忙经济, 然道我是来领他们政府一个月 250 难民补贴不成？稀缺人才才是人才？你说这话, 不怕引来商文科的不悦吗？更何况文商科也可以拿蓝卡

shrek_munich · 发表于 2017-11-10 15:17

Elvire 发表于 2017-11-10 14:11
我在当地消费, 我在当地缴税, 我可能还拿不回我的退休金, 你说这不是在帮忙经济, 然道我是来领他们政府一 ...

我这话并不针对商科文科，如果某些工科职业，只需要职业培训而且在德国很容易找到替代的劳动力，一样很难拿到签证。

商科文科的高素质人才当然可以拿蓝卡，我难道有说过商科文科没有高素质人才？他们拿蓝卡正是这种认可的体现，是你觉得商科文科就不能有稀缺人才了吧？

雇佣你，当地市场多了一个消费者，税一样(别人工作一样要交税)，多了一个失业者，政府多付出一份失业金并且潜在的不安定因素，你觉得经济哪里得到帮忙了？

Elvire · 发表于 2017-11-10 15:20

shrek_munich 发表于 2017-11-10 14:03
你觉得你被区别对待了，对他们来说，是保护劳动力，夸张点打个比方，如果大量外国人进来做低技术含量的工 ...

我没有描述我是做低技术含量的工作吧？我也没有很清楚描述我的工作内容吧？我觉得我不是个案, 我看过有跟我一样案子的, 你敢说他们都技术含量低吗？而且如果是这样, 公司还需要聘一个外国人？光是拿到offer 这一关都是困难了, 所以你觉得公司都是傻子？还有你说什么北京户口.. 抱歉你说的那个我不懂喔, 我想你可能受过什么刺激, 所以只会酸, 那可以别看这篇, 谢谢

Elvire · 发表于 2017-11-10 15:27

gygarden 发表于 2017-11-10 14:03
这个怎么决定就是外管局和劳动局的事情了，给你个建议，看一下外国人法的条文，我觉得对你有用的是第18条的 ...

谢谢妳～～

MeineFrauWiebke · 发表于 2017-11-10 15:30

Elvire 发表于 2017-11-10 13:53
第一次工资不高, 后来公司有再涨～还得感谢公司帮忙, 因为我听说也是有公司不愿意再提高工资了, 所以讲到 ...

大哥，你钱要是够的话肯定随便签的。我不多说，你一个月给5k。我就不信他还没事干据你？

MeineFrauWiebke · 发表于 2017-11-10 15:31

Elvire 发表于 2017-11-10 14:20
我没有描述我是做低技术含量的工作吧？我也没有很清楚描述我的工作内容吧？我觉得我不是个案, 我看过有跟 ...

我觉得你误解了。

本来政策就是要保护当地的就业机会。你连这里毕业的都不是，不说你了。一个美国人来照样咔嚓

brantwenbo · 发表于 2017-11-10 15:34

如果工资达到蓝卡标准，就直接申请蓝卡，外管局正常评估后都会批的，如果没达到蓝卡标准，外管局就可能去寻找是否有本地人能做这份工作，找到了会优先给本地人。蓝卡政策就是要吸引外来人才加盟，如果是普通岗位，本地人都能做，则会优先给本地人，减少失业率。

Elvire · 发表于 2017-11-10 15:37

MeineFrauWiebke 发表于 2017-11-10 14:31
我觉得你误解了。

本来政策就是要保护当地的就业机会。你连这里毕业的都不是，不说你了。一个美国人来 ...

这个我理解, 全世界都一样, 谁希望自己国家失业率第一?但我今天是来问解决经验跟方式, 而不是来争论失业率问题, 我是来求助问题如何解决的管道

couqiao · 发表于 2017-11-10 15:37

我觉得你应该及早把情况报告给公司 hr 并且抄送公司里你的上司。

花精力和劳动局扯我觉得没有意义，那些人如果打算不给你签证，有的是理由。他们毕竟是权利部门

如果公司或者上司肯帮忙，HR 应该会出手交涉一下，用处比较大。如果HR屈从劳动局，那你到处争取的意义也不大。

这个工作先当作备胎，骑驴找马，未尝不可

作为老外，在德国确实很受隐形区别对待。加油，心态放宽，处处都是罗马

Elvire · 发表于 2017-11-10 15:39

brantwenbo 发表于 2017-11-10 14:34
如果工资达到蓝卡标准，就直接申请蓝卡，外管局正常评估后都会批的，如果没达到蓝卡标准，外管局就可能去寻 ...

批的人不是外管局, 而是劳工局, 你说的... 大家都知道, 难道要跟神一样的级数才能在德国工作不成？你说不还是有人可以过, 还不是有人被拒签又在过的？所以我来找经验分享的... 而不是来告诉我事情为什么会发生...

Elvire · 发表于 2017-11-10 15:44

couqiao 发表于 2017-11-10 14:37
我觉得你应该及早把情况报告给公司 hr 并且抄送公司里你的上司。

花精力和劳动局扯我觉得没有意义，那 ...

终于有人来给点中肯的建议... 谢谢！我已经是呈报给HR, HR等我收到正式拒签信息, 他会再跟上司商量对策, 但是我本身已经没力在当地争这个了, 已经想好申诉同时... 人不想待在这里过冬

brantwenbo · 发表于 2017-11-10 16:02

Elvire 发表于 2017-11-10 14:39
批的人不是外管局, 而是劳工局, 你说的... 大家都知道, 难道要跟神一样的级数才能在德国工作不成？你说不 ...

是的，是劳工局审批，我上面写错了，抱歉。如果是要找经验分享，我觉得你不要自己去和外管局撕了，应该把情况告诉你们公司HR，让HR出面协助。这事儿得HR和劳工局去扯。

brantwenbo · 发表于 2017-11-10 16:07

我身边的同事就有个例子，单身女生从国内外派过来，申请财务部的职位，第一次被劳工局拒了（原因不明，我们猜可能因为她是单身女性、没结婚、财务工作并不是无可替代之类），后来她跟公司反馈，说明此工作涉及与国内总部的沟通，需要用到中文之类，第二次重新走流程申请就通过了。我觉得主要还是得公司HR帮忙协调才好。

Elvire · 发表于 2017-11-10 16:17

brantwenbo 发表于 2017-11-10 15:07
我身边的同事就有个例子，单身女生从国内外派过来，申请财务部的职位，第一次被劳工局拒了（原因不明，我们 ...

谢谢你的建议, 我会再跟HR谈出个结果, 上诉或申诉这样, 外管局那边... 我会再更小心应付的

shrek_munich · 发表于 2017-11-10 16:24

Elvire 发表于 2017-11-10 14:37
这个我理解, 全世界都一样, 谁希望自己国家失业率第一?但我今天是来问解决经验跟方式, 而不是来争论失业 ...

你要解决问题，先得知道root cost吧
如果你认为就是故意无理由刁难你，有什么好解决的？
你认清了问题出在哪里，才有的谈能不能解决，怎么解决

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