减档转弯的问题 附加新问题

Ikeagao

coolsear 发表于 2017-12-12 11:53
柴油车肯定不行，28左右就拖档了，汽油车也就是略低一点还是不够。不是说30的速度能不能过弯，而是必须给 ...

所以你的意思就是auf jeden Fall都是要二挡过弯咯，那楼主也没什么问题了啊，入弯前先减速永远换到二挡就好了，问题解决

coolsear

Ikeagao 发表于 2017-12-12 12:04
所以你的意思就是auf jeden Fall都是要二挡过弯咯，那楼主也没什么问题了啊，入弯前先减速永远换到二挡就 ...

lz的问题不是该不该降，而是不知道怎么降。

野兽帝国

大大大猩猩 发表于 2017-12-12 11:56
我也有個問題，啥叫跟趾？

开车时遇上脚气发作挠不到抠不到只能乱蹭乱踩的动作

Ikeagao

coolsear 发表于 2017-12-12 12:06
lz的问题不是该不该降，而是不知道怎么降。

所以我觉得我回答的没有问题啊，入弯减速，觉得车子抖动，动力不够的情况下，果断降档就好了，这时候也不需要补油。简单好操作

coolsear

Ikeagao 发表于 2017-12-12 12:12
所以我觉得我回答的没有问题啊，入弯减速，觉得车子抖动，动力不够的情况下，果断降档就好了，这时候也不 ...

该不该降档不是以是否拖档为标准的，不要说入弯了，就是直路开靠拖档来判断要不要降档也是错误的呀。
而且你不光是说是否降档的问题，还说了高档位勉强过弯，没留余量的问题，也是错误的。

严格的说，为了平顺，只要是降档都需要补油，目标转速都是高于上一个转速xx%的。PS：当然也可以晚抬离合慢抬离合这种适合新手的取巧方法。

大大大猩猩

coolsear 发表于 2017-12-12 11:58
减速降档正确操作：踩刹车减速，补油降档。
一边刹车一边补油降档就叫跟趾。

踩刹车减速，补油降档這我知道。
但一边刹车一边补油降档是同時的嗎？右腳同時踩著剎車和油門我還沒嘗試過

coolsear

大大大猩猩 发表于 2017-12-12 12:28
踩刹车减速，补油降档這我知道。
但一边刹车一边补油降档是同時的嗎？右腳同時踩著剎車和油門我還沒嘗試 ...

所以叫（脚）跟（脚）趾。。。。。。画个流程图就是：

刹刹刹刹刹刹刹刹车 换换换档

刹刹刹刹刹刹刹刹车
………………换换换档

野兽帝国

coolsear 发表于 2017-12-12 12:31
所以叫（脚）跟（脚）趾。。。。。。画个流程图就是：

刹刹刹刹刹刹刹刹车 换换换档

正尝试努力看懂这个图
刹刹刹刹刹刹刹刹车是人力模仿abs么

coolsear

野兽帝国 发表于 2017-12-12 12:34
正尝试努力看懂这个图
刹刹刹刹刹刹刹刹车是人力模仿abs么

只是为了凑长度。
人肉ABS是：
刹车 刹车 刹车 刹车 刹车

adrenalin

大大大猩猩 发表于 2017-12-12 13:28
踩刹车减速，补油降档這我知道。
但一边刹车一边补油降档是同時的嗎？右腳同時踩著剎車和油門我還沒嘗試 ...

前脚掌踩刹车，脚后跟歪到油门上去，补油同时降档，这叫跟趾

Ikeagao

coolsear 发表于 2017-12-12 12:25
该不该降档不是以是否拖档为标准的，不要说入弯了，就是直路开靠拖档来判断要不要降档也是错误的呀。
而 ...

这不是给还在学车的楼主的建议么，之后熟练了自然就知道换挡时机了，这就是一个投机取巧的方式。降档补油超车的时候会用的多一点，平时减速降档没有补油的必要啊，反而需要发动机刹车，保护刹车，延长刹车寿命

大大大猩猩

coolsear 发表于 2017-12-12 12:31
所以叫（脚）跟（脚）趾。。。。。。画个流程图就是：

刹刹刹刹刹刹刹刹车 换换换档

為什麼剎車不放掉啊？我一直是殺一下，然後補油換檔，加速，不再剎車了

coolsear

大大大猩猩 发表于 2017-12-12 12:51
為什麼剎車不放掉啊？我一直是殺一下，然後補油換檔，加速，不再剎車了

为了紧凑呀，要不然换挡这段时间车子还要滑行一段路程。不是刹车不放掉，而是可以晚刹车。

Kahweh

大大大猩猩 发表于 2017-12-12 12:51
為什麼剎車不放掉啊？我一直是殺一下，然後補油換檔，加速，不再剎車了

放掉油门发动机转速就掉了，出弯再加速就会慢半拍，这无非就是一直保持或者提前拉高发动机转速，有些车运动模式降档自动补油，据说就不需要这么操作了。

coolsear

Ikeagao 发表于 2017-12-12 12:38
这不是给还在学车的楼主的建议么，之后熟练了自然就知道换挡时机了，这就是一个投机取巧的方式。降档补油 ...

你好像并不太明白补油是什么。。。。。不过说起来现在小排量汽油机加上大离合器单向节流阀（强制帮你慢抬离合）可能是没那么明显的顿挫。
补油和带档滑行没有任何冲突。带档滑行是降档前的动作，补油是降档中的动作。
补油是为了补齐离合器两边的转速差（发动机侧慢，变速箱侧快），这个转速差在任何降档过程中都是存在的。

另外如果带档滑行到拖档的话，既不省油又不省车。一到逆序喷油点，发动机一口浓油喷出来，带档滑行省那点油全连本带利赔进去了。拖档对离合器、双质量飞轮的冲击也很大，这俩东西要换，不知道值多少套刹车了。带档滑行是好，但还是提前个一两百转踩离合吧。

再说句题外话，路口拐弯这种场景，在交通比较繁忙的时候不建议只滑行减速，多刹车以提高路口通行效率，算是小钱买个公德心吧。

大大大猩猩

Kahweh 发表于 2017-12-12 13:00
放掉油门发动机转速就掉了，出弯再加速就会慢半拍，这无非就是一直保持或者提前拉高发动机转速，有些车运 ...

油門是不放，我的車一直是保持2000rpm的時候einkoppeln，但換檔補油的時候我剎車都是放掉的，盡量做得緊湊，但從沒一腳同時踩剎車和油門

coolsear

大大大猩猩 发表于 2017-12-12 13:08
油門是不放，我的車一直是保持2000rpm的時候einkoppeln，但換檔補油的時候我剎車都是放掉的，盡量做得緊 ...

平顺跟趾特别特别难。我只在网上视频里见过有人可以做到平顺跟趾，现实生活中是没见过。反正这辈子我是练不出来也不打算练了。

大大大猩猩

coolsear 发表于 2017-12-12 13:12
平顺跟趾特别特别难。我只在网上视频里见过有人可以做到平顺跟趾，现实生活中是没见过。反正这辈子我是练 ...

呵呵，你都練不出我就不練了

Nirvana_GeM

我教练的要求是在离路口一个半车身的位置就要减速到二档的速度，做三看，然后打方向盘。离合器一旦降到二档之后，没必要一直踩着吧，可能我没一直踩着，教练也特别指导

Ikeagao

coolsear 发表于 2017-12-12 13:02
你好像并不太明白补油是什么。。。。。不过说起来现在小排量汽油机加上大离合器单向节流阀（强制帮你慢抬 ...

我本身就是汽车专业出身，当然知道降档补油的定义跟意义。我也不清楚你非得强调减速降档补油干嘛。如果我们正常开车，不是激烈驾驶的话，逐级降档是不需要主动去补油的，转速差变化很小，慢抬离合就够了，无论是变速箱还是离合器都有缓冲装置的，为了那一两百的转速差补一脚油，之后还需要再踩一脚刹车，这个过程中不是更费油么。当然我很赞同补油的意义，如果转速差很大的话，慢抬离合已经不足以让离合变速箱平缓的协调工作的情况下，那么补油是必须的。
通常情况下，入弯前或者红灯前，大家都会主动刹车减速，缓慢的踩刹车，等转速掉到1100左右（汽油车）的逆序喷油点之前，踩离合降档，再慢抬离合，稍微利用一下发动机制动，不会感觉到什么顿挫的，也不会伤车

蓬蓬头

楼主发现开了一个楼，结果发现进了赛道学习班。

coolsear

Ikeagao 发表于 2017-12-12 13:23
我本身就是汽车专业出身，当然知道降档补油的定义跟意义。我也不清楚你非得强调减速降档补油干嘛。如果我 ...

1、每个人对顿挫感受的阈值不同
2、车不同，我也说了某些小排量汽油车顿挫更小
3、认知不同，我也说了可以用晚抬慢抬离合来减小顿挫，但不太会补油的人是不会知道补油比慢抬离合轻松愉快多了

蓬蓬头

其实楼已经歪了，这边学车的都是柴油车转速要求没那么明显。顿挫让车主自己体会会慢慢改善的。

Kahweh

大大大猩猩 发表于 2017-12-12 13:08
油門是不放，我的車一直是保持2000rpm的時候einkoppeln，但換檔補油的時候我剎車都是放掉的，盡量做得緊 ...

你这是正常的加减档，可以不放油门，如果是快速过弯，在到达弯心之前都要踩刹车控制车速，自然就放开油门了，为了追求高速，过了弯心，方向盘开始回正的同时动力就要跟上了，如果这时候才开始踩油门动力衔接起码慢1秒左右。

coolsear

蓬蓬头 发表于 2017-12-12 13:37
其实楼已经歪了，这边学车的都是柴油车转速要求没那么明显。顿挫让车主自己体会会慢慢改善的。

柴油车才对转速要求更高呀。
这楼里除了小歪一下跟趾，其余都是基础知识。降档补油是每个长期开手动档的人都该会的动作，好学又好用。高档位勉强入弯这种错误动作也应该明确纠正不要误导人。

Ikeagao

coolsear 发表于 2017-12-12 13:32
1、每个人对顿挫感受的阈值不同
2、车不同，我也说了某些小排量汽油车顿挫更小
3、认知不同，我也说了 ...

不说了，大家都是来帮楼主解决问题的，不要上升到个人习惯问题的争论上了，让楼主自己看评论去判断接受吧，同时也感谢你的观点

蓬蓬头

coolsear 发表于 2017-12-12 13:44
柴油车才对转速要求更高呀。
这楼里除了小歪一下跟趾，其余都是基础知识。降档补油是每个长期开手动档的 ...

呵呵，问题是新手都是低速过弯，慢抬离合稍微给油就行了。理论是没错，就像教孩子太深了他体会不了。我2个孩子所以知道这是需要过程的。

coolsear

Kahweh 发表于 2017-12-12 13:41
你这是正常的加减档，可以不放油门，如果是快速过弯，在到达弯心之前都要踩刹车控制车速，自然就放开油门 ...

平时开车不存在这个问题。。。。。。吧。
赛车的话，也分车和弯道，具体问题具体分析吧。比如卡丁车就几乎都是慢进快出更快。

coolsear

蓬蓬头 发表于 2017-12-12 13:48
呵呵，问题是新手都是低速过弯，慢抬离合稍微给油就行了。理论是没错，就像教孩子太深了他体会不了。我2 ...

补油并不是为了高速过弯呀，谁说要高速了，只是为了降档平顺而已。另一方面补油比慢抬离合更好用更轻松。
lz总会驾校毕业，总会从新司机变成老司机，为什么一个入门以后，可以算最初级的补油动作都不能说？

大大大猩猩

coolsear 发表于 2017-12-12 13:44
柴油车才对转速要求更高呀。
这楼里除了小歪一下跟趾，其余都是基础知识。降档补油是每个长期开手动档的 ...

我特地去車上看了一下，好像不可能完成啊。油門踏板比剎車更低更深，如果腳尖踩了剎車，腳跟很難踩到油門，腳要扭過90度，腳跟往裡探，這樣估計剎車早就踩死了。。。除非反過來，腳跟踩剎車，腳尖去找油門，那也夠彆扭的。