45岁再来德国是不是太折腾了？

mib

看楼主追求什么了，家庭还是事业，但最关键还是有没有经济基础。

事业的话，LZ不可能身在德国，还弄得好中国的市场，所以在德国只能说最多保持事业的平稳。如果做欧洲销售，那纯粹是扯谈。

家庭的话，这边的压力相对少，生活质量相对高些的。

但总的来说，45岁，要动也是最后一动了，所以肯定得根据客观条件考虑的，比如父母，保险，住房，养老，这些都需要从经济角度考虑，是否有可执行性。

对了，不少500强的国内中高层，美名其曰调到国外来就业，实际上是腾出位置来，不用支付高额赔偿金，又不违反国内的劳动法。

shrek_munich

换驾照 发表于 2018-3-12 11:06
国内的人挤破了头想过来，这里的人想着外派回去，要知道人人都有自己想要的生活。自己考虑利弊吧。要我有钱 ...

澳大利亚没去过，加拿大和德国各有各的坑吧

musstewissen

甲之蜜糖 乙之砒霜。有的人追求的东西，也许正是另一个急于摆脱的，比如LZ可能并不是冲着要来德国继续奋斗挤进上流社会，给孩子精英教育，而是最普通的东西，比如空气，水，土壤等，当你拥有时，不觉得有什么珍贵，失去时，却价值千金。

shrek_munich

mib 发表于 2018-3-12 15:26
看楼主追求什么了，家庭还是事业，但最关键还是有没有经济基础。

事业的话，LZ不可能身在德国，还弄得好 ...

lz是跳槽到前公司，和什么挪位置一点关系都没

ziele

感谢各位的跟贴！

尤其感谢Musstewissen，kaeferin, 我不是笨猫，lucky2013, irvine, douban, berlin2017, st2477, Shrek_munich, 梅川酷子， 冰岛， 苏州好人， minimaxde, 鹌鹑精， ....
还有小窗为我出谋划策的各位！以及为德语进行的讨论。

一句话-- 决定要自己做！

简单回顾一下自己的工作经历
1.国企11年，从穿着绝缘鞋，带着安全帽，挎着电工四连套开始干起，最后发现不抱一棵树自己再努力也没用，在作为一个大项目中某专业负责人的时候，退了；
2.加入了现在想再入职的这家公司，做了9年，到了能到的最高位置，加之行业开始下滑，考虑撤退，走的时候留下了2-3个项目(每个项目周期24+月)；
3.转行到了目前公司，去年中压力极大，差点交白卷，好在下半年开始好转，P/L没见红，去年底至今，一直进攻功竞争对手，今天这个特殊日子，已经成功锁定三个大项目，超额完成OI了，P/L数字也会好看很多（每个项目周期12~15个月左右）。
每次要动的时候，都是工作上收获最多的时候，不至于交个烂摊子给继任，行业上也要留个好口碑。

这次即使不去德国，还有一份国内Offer在等我（也是德企），去年底就谈了，种种原因，我一直没有答应。

总结一下，只要踏踏实实做事，机会一定会为你准备好的。但一定要吃着碗里的想着锅里的，你不惦记别人，没人会惦记你。
做Engineering，应了那句话，越老越吃香。但从业以来，一直都有危机感。

所以工作上我没有那么多担心。而且去德国，不带人，不负责P/L，责任要少很多。但强度不会低。

语言，是最难但最可预期的事儿，结果摆在那里，只有努力罢了！

人文环境上，有经历也有准备。

最主要的是家人，无论在国内还是国外，家庭比工作的事儿要复杂和重要的多。
孩子，语言我不担心，本能，操心没用。文化的差异，前期适应性及对自己身份的认知才是困难。
老婆，家里付出最多的就是她，若举家搬迁，精力和情感上付出最多的也会是她。我们一直在沟通会应对的状况。
家里老人也是个事儿。

国内各方面情况，musstewissen已经分析很透彻了。
尤其是教育，记得跟贴里某位说过，在上海只要孩子不差，上个交大同济上财... 否！！！
现在好大学意味着好中学，意味着好小学，意味着学区房！归根结底 -钱！动辄7，8万甚至10几万的学区房，一套最低要大几百万甚至千万！
这已经是普遍现象，教育在金钱的漩涡中生存！即使有了学区房，还得学的好吧，孩子都不笨，凭啥判断？各种比赛-培训班-学费，一大堆人堆出几个尖子，然后机构拿极少数人的成功去收取大多数人的学费，不上？这是和中小学挂钩的产业链啊！！！

我德国同事孩子大都有课外班，体操，游泳，自行车。没听说类似脑残"奥数"的。

除了教育，其它的不在这里吐槽了。

说了这么多，我的判断大伙也清楚了。

再次感谢各位的建议！

awe_202

我感觉楼主可以一试，过来也有现成工作，而且现在应该在国内房子车子票子都有，过来干几年，对孩子是个开眼界的机会，当然了，就看适应不，可以事先带你老婆孩子过来过个暑假什么的，自己住，自己吃，感受下。如果你老婆孩子内心很排斥不喜欢，那你跑来问我们也没用。

shrek_munich

ziele 发表于 2018-3-12 18:55
感谢各位的跟贴！

尤其感谢Musstewissen，kaeferin, 我不是笨猫，lucky2013, irvine, douban, berlin201 ...

简单总结一下
一线出身，做过11年 （似乎没看出来和后面的关系）
在A公司国内做到销售的GM，该公司国内当时考虑撤退（现在国内还活着吗？）
在B公司有所起色，不过压力大，想跳槽（似乎也和后面没什么关系，尤其你又不带团队不负责P／L）
德国的总公司挖你，给销售岗，不带团队，不负责P／L

那么后面的问题就在于，不带团队，头衔给你什么，不会就是一个sales吧，级别该怎么给你定？而且德国不带团队无title的，至少底薪不会给的太大方，靠提成？这个不可能像国内提成给的那么大方吧。
另外，既然招你必然是倾向于亚洲尤其是中国市场，否则大可找个德国人，而且个人不觉得一个中国人跑来做欧洲市场有什么优势（如果是偏向于技术的销售而且技术上有不可替代性另当别论，你的描述没看出有这方面的优势），而中国市场在几年前就有撤退的意思，国内真的还做得下去吗？

人文问题各家有各家的经和自己的考虑，就不评论了。不过你有一个家庭妇女加未成年孩子，税还是能退不少的。

mj250

ziele 发表于 2018-3-12 18:55
感谢各位的跟贴！

尤其感谢Musstewissen，kaeferin, 我不是笨猫，lucky2013, irvine, douban, berlin201 ...

看得出来，为了孩子，拼了！

qwycd

123boy 发表于 2018-3-12 13:59
你就没明白 为什么最近国内一堆人 突然急着出来。

为什么最近一堆人急着出来？能说说吗？国内形势有大变化？

我不是笨猫

shrek_munich 发表于 2018-3-12 19:49
简单总结一下
一线出身，做过11年 （似乎没看出来和后面的关系）
在A公司国内做到销售的GM，该公司国内 ...

孩子能退一点税，老婆不工作省不了多少税的，肯定不如老婆去工作的收入高。不带人不负责pL,工资不会很高了，被我猜对了。

shrek_munich

我不是笨猫 发表于 2018-3-12 20:30
孩子能退一点税，老婆不工作省不了多少税的，肯定不如老婆去工作的收入高。不带人不负责pL,工资不会很高 ...

老婆不工作，他拿3/5，能少个10%吧他太执着于20年了，所谓工龄，无非是在入职的时候评级争取一个好的级别，级别定下来以后再谈工龄毫无意义（这说的不是那种在一个公司入职然后连续干了20年的情况，后者涉及到入职以后20年每年的加薪还是很客观的）。

我不是笨猫

shrek_munich 发表于 2018-3-12 20:33
老婆不工作，他拿3/5，能少个10%吧

不一定，要看工资的。我在家那阵子绝对没有10%。很多人都以为3,5税率低，其实再低也不如另一个人去上班赚的收入多。除非一个是公司高管，一个是超市收银员。。但大多数人还是普通情况，政府不傻的，不然都不去上班了。

shrek_munich

我不是笨猫 发表于 2018-3-12 20:37
不一定，要看工资的。我在家那阵子绝对没有10%。很多人都以为3,5税率低，其实再低也不如另一个人去上班赚 ...

刚测试了一下
拜仁年薪10w，1孩子
3级税年收入63505,86
4级税54122,58
差不多税前10%，税后15%顺便发现一个问题，德国的收入税比加拿大低（至少在10w欧元这个级别），上次谁说德国税高的

我不是笨猫

shrek_munich 发表于 2018-3-12 21:06
刚测试了一下
拜仁年薪10w，1孩子
3级税年收入63505,86

AT的年薪是包奖金的。说10w年薪，销售这种位置bonus高的话，一个月拿不到你算的那个数。其实好多事情没有那么简单的。要相对的看，就算按照你计算的，净收入差别不到1000，德国大学毕业，正经找份工作，40多岁，税后2000块那都算少的了。所以算算还是不如双职工收入高啊。。。。

qwycd

全篇看来唯一的优势就是能有一份好工作，对其他的不利因素，比如语言，文化，安全等过于乐观了，风险系数偏大，所有的鸡蛋都在一个篮子里。不过既然已决定，祝好运。

换驾照

发现国内的人都对国外生活过分乐观。
还是一句话，邻居家的草地比较绿。看别人的生活都很好。德国当地人完全没有养老的担心。可是45岁再出来，到时候国内的养老金太少，国外的养老金也不多啊

shrek_munich

我不是笨猫 发表于 2018-3-12 21:20
AT的年薪是包奖金的。说10w年薪，销售这种位置bonus高的话，一个月拿不到你算的那个数。其实好多事情没有 ...

税后2k不低了，这个肯定不能这样比的
靠3，4的差别弥补2k，年收入要25w左右才行

utata

ziele 发表于 2018-3-12 18:55
感谢各位的跟贴！

尤其感谢Musstewissen，kaeferin, 我不是笨猫，lucky2013, irvine, douban, berlin201 ...

楼主一定要去，心思很清楚。只要做好最坏打算就可以，如果在德国在2年内或者1年内被裁了你们怎么办？
继续在德国找？孩子上学又怎么办？
还有德国很多大城市公立学校，穆斯林人挺多的，你们两口子人生地不熟挑学校，也不觉得好学校一定会收。
反正最坏的打算做好。

schwein1996

人在获取信息时会本能地抓取对自己有利的信息

其实楼主的心思已经很清楚了
同意楼上的意见

祝好运

auto356

同意楼上两位的，人没有经历过肯定不会死心。在德国呆了也快10年了，从最初的新鲜到现在，一路走来，很多东西很难用言语表达出来，但也算是明白了一个认识的人说过的远香近臭，也能理解很多人不同的想法。
其实普通人在哪里生活都差不多，政局稳定，有吃有喝有得玩，才不用管什么什么咋样。
唯一想说的是别对德国期望太高，空气水，特别是食品安全只是相对的，期望越大失望会越多。但如果真的没有经历过，就不可能理解有些过来人说的那句，德国，也就那样......

utata

schwein1996 发表于 2018-3-13 10:46
人在获取信息时会本能地抓取对自己有利的信息

其实楼主的心思已经很清楚了

汉堡有很多华人，有很多都是90年代初，国内外贸公司外派过来的。那些人出来的年纪也基本在40岁，45岁和楼主同龄。当时信息网络没有那么强大。当时国内经济还没有那么突飞猛进，反正那时候来德国拿德国工资和在国内比，铁定在德国好。但是随着社会经济体系变化，当年生机勃勃的外贸公司到最后无一不例外都倒闭了。外派的人要么面临回去，要么留在在德国做生意。这其中有不少成功了，在德国混得也风生水起，这些成功的人90%国内背景很强大，但是大部分人都失败了。有很多人的太太当年出来，在国内也是高校老师，来德国什么也不做，当家庭主妇，然后丈夫突然就这样失业了，最后反而是那些太太出去打工撑起整个家。当年那些随着父母移民过来的孩子，成为中国人眼中的精英少之又少，很多有大公司工作，反而最后都选择回国发展，和他们父母辈想法完全不一样。更多是孩子普通又普通，读个什么bwl 加中文。

在我看来，过来纯做销售，其实一点优势都没有，还面向非中国市场，这中间语言根本不是最主要问题，最重要的是思维的差异。而且这个年纪是非常尴尬的，在德国这个年纪AT的高管被解雇不要太多。而且楼主还说不带团队，我想象不出一个纯销售ohne führungsverantwortung会给AT的工资？汽车行业以后更新换代都不知道会怎样。有些岗位究竟会不会被取代都不知道。
对于楼主来说可能是尝试一下，对于孩子来说是单向道。说国内要读好学校上海要买学区房之类。如果都这个年龄了，也这个级别了，连学区房都搞不定，我不相信在德国会如鱼得水。还有在上海奥数已经不能算在加分里面了，很多家长也都是走民办体制外的道路，小孩读书都很轻松，唯一苦的是家长经济压力大。
关于食品安全，空气，其实国内大城市并没有那么差。
个人的力量是很渺小的，阻碍不了社会科技前进的道路。那些90年代风光外派德国人当时肯定没想到，如果留在国内，现在也是掌握大关系网，也没有想到，他们的行业会倒闭。更没想到做家庭主妇的太太最后要出去养家。
不要选一条看似简单的路走。

cosimo

irvine 发表于 2018-3-12 16:13
福利是对弱势群体而言，比如失业者或者残疾人。

对有正经工作的华人来说，福利其实并不是考虑的重点。 ...

反而，福利太好其实不好，意味着税高............

irvine

ziele 发表于 2018-3-12 18:55
感谢各位的跟贴！

尤其感谢Musstewissen，kaeferin, 我不是笨猫，lucky2013, irvine, douban, berlin201 ...

我德国同事孩子大都有课外班，体操，游泳，自行车。没听说类似脑残"奥数"的。

体育艺术这边肯定展的比中国多得多，这是优点。奥数和竞赛也有，不过仅对智商高的学生进行，而不是像中国那样所有学生一律上奥数然后作为重点中学录取标准。

这边也有私校，从一个月几百欧的到几千欧的都有。德国也有英国那种传统意义上的贵族中学，好奇的话网上可以看他们的网页。

我的看法是，德国的底线比中国高得多，弱势群体也有有尊严的生活，比如医保是人人都有的。但是如果你不满足于只是在德国做个普通的小白领小中产，而要打破阶级局限继续往上爬，竞争一点不比中国温和。

不明觉厉

通读一遍，受益良多。

另外重复一下楼上某些老大的观点，不要冲着福利来，福利是给最底层或者无业的人的，高收入人群哪有什么福利，反而是高税收

换驾照

当你没有经历过中年失业被裁员的痛，也就想象不到前路的可能面临的困难。

cicibaechtold

如果楼主在魔都有几套房子，德国也好，国内也好，美国也好，想去哪就是哪。工资收入已经不是考虑的范围了。

只是楼主低估了你可能遇到的困难和不适。特别是你夫人这个年龄学语言也好，融入也好，天气饮食的适应，对孩子以后的教育和引导根本是你无法想象的。
还有就是孩子的适应也不一定是你能预见的。在德国mobbing 校园凌霸到处都是，级别和国内的无法比的。
我知道德国有条件的，都是上私校，也补课的好吧，私校一点也不便宜的。里面的竞争压力一点也不小的。父母也陪做作业的。我儿子同学上初中了还有父母陪做作业的，你能想象吗？
说句实话我觉得45岁来德国有点晚了。

limit

关于德国的好相信LZ已从各方了解很多，那就说说问题吧
我比楼主小十岁，来德十几年，目前正努力转型把工作重点放国内，说实话经常因中德价值观，思维模式，生活方式，游戏规则不同而风中凌乱。虽然自认为个性随和适应力强，还是需要付出很大努力去适应。如果做纯技术还好些，如果是面向客户的，特别是夹在中德两边，经常里外不是人。另外德国看着好像很好的职位，也要注意里面的陷阱，在德国呆久的人都明白，对于中国人来说如果不是专业很强非我莫属的，找上门的背锅或烫手山芋的概率也不小

不要迷恋德国的福利，只是个传说
德国看医生如果是公保基本就是大病当小病看，小病就不用看了，发烧一个预约可能是一个月后，去了诊所等1，2个小时被医生5分钟就打发走了，尤其当外国人连德语都说不清楚时，那就更好被打发了。因为约不上医生耽误了最佳治疗期，小病拖成重病，一命呜呼的德媒经常报。人口少的小村好些但没有工作机会，大城市譬如杜塞绝对重灾区，因为我就在杜塞。传说中的美好是私人医保，那是用钱砸出来的
另外德国公立学校虽然免费，但老师不管不问，上半天课，班里都是些拿救济的或难民的孩子，会限制孩子的眼界和格局。德国有条件且重视子女教育的家长会花钱让子女上私立学校，补习班什么的一样不拉，这点和国内家长砸钱培养小孩本质上没什么区别。德国之所以阶级固化，是因为不同阶级的孩子从一开始受到的教育就是不平等的，出了社会同样要仰仗父母同学的人脉才好高升，不是说自强不息就能出格的

还有养老，45岁开始在德国交养老金，将来的退休金不知道够不够两口用，因为德国的退休金坑爹呀。。。另外德国铁饭碗也早就过去式了，我和我的小伙伴们都不知道自己在德国能不能做到67岁安全退休。

我觉得人到中年，上有老下有小还是求稳为好，不知道LZ具体什么情况，我觉得如果转型的收益远远大于风险才值得冒险一试

gtgtgt

limit 发表于 2018-3-13 21:28
关于德国的好相信LZ已从各方了解很多，那就说说问题吧
我比楼主小十岁，来德十几年，目前正努力转型把工作 ...

杜塞有点恐怖，据说小学入学有一半是外国人背景，有的学校甚至70%以上......
我的朋友正在给儿子找私立小学，可能每月要多花1000多欧......
这个以前没注意，难道杜塞的工资比南德各大城市还高?

limit

国内啥情况其实大家都心知肚明，人到中年有条件移民的也很多，反正各有各的理由。上个帖子说了德国现实面，但毕竟相对藏富于民的国家，只要肯放下身段也不至于混得太差。心理落差黄毛小孩才会有，三十以上的人应该能很快调整好心态的，再说国内官大一级压死人，其实不管啥阶层都是要看人脸色的，在哪都一样

关于LZ太太的就业，其实只要肯放下身段肯吃苦，代购导游做得好比正儿八经打工税后挣得多，实在不行中餐馆服务员税后也不会比很多有所谓体面职业的人少太多
关于孩子的教育，如果没条件上私立，家长亲自花大量时间给孩子辅导，尤其发挥中国人数理化优势，再加上外语优势，差异性竞争同样不会太差。如果真想干，其实变通之道总是有的

如果LZ打算来德国，我觉得先自己过来工作几年摸清情况站稳脚再把家属接过来会更稳妥些，这样进退更自如，压力也能小些

幽雨听弦

既然想来，就做好三观彻底崩塌重组的准备。代价会是具象而且巨大的，获得却往往不会像你想象的那么大那么多，因为痛苦是切肤之痛，快乐却是很短暂。
另外，LZ和爱人还有父母吗？父母养老怎样打算？