小组讨论真让人郁闷

郁闷死了。

博士毕业参加工作也快4年了，半年前跳槽到现在的公司，职责比以前多不少，算是事业上了一层楼，要组织开很多会，参与很多讨论，觉得自己其实德语还是不错的，但一到组会除了我以外亲一色德国人，就觉得我只能开个头，接下来要么完全没我的事了，要么讲得前言不搭后语，半年多下来，进步也不大，觉得很心虚，也很傻。地上有缝我就钻进取了。。。

感觉怎么努力都没什么用。。

6855698

是不是在加急攻克一下你专业方面的德语单词？

Sky23

很正常的，这和你的德语以及专业水平没有关系。主要原因你是来自亚洲的黄种外国人，不是德国人的自己人。

我觉得到不是什么词汇问题，读了这么多年专业，词汇没问题。感受出三点:
1。德语的语句组织太多样化，一群德国人在我面前收放自如的各种Formulierung，我感觉立马自信心少了一半
2。我总是get不到Punkt，总讲不到一起去。
3。一起开会的人都是很多年的员工，比我知道的广和深。

不知道姐妹们有没有同感

Sky23 发表于 2018-7-23 15:56
很正常的，这和你的德语以及专业水平没有关系。主要原因你是来自亚洲的黄种外国人，不是德国人的自己人。

既然是人种这个原因，那他们为什么雇佣我？我做的东西跟中国没有关系

jochenyu

那如何领导别人啊？可能你学术上厉害

adrenalin

get不到punkt  
1字一Sprache啊

limit

我觉得主要还是语言问题，能积极有效参加这种程度的讨论，对语言要求很高，基本要接近母语水平吧。至少是在德国人以很快的语速带着口音及不常用词汇句子在讲比较深奥烧脑的东西的情况下毫不费劲100%听懂对方在说什么，并熟知专业，能即使做出反应和反馈。除非很有语言天赋，一般人就算德语读的本硕，职场基本要很下苦工磨练5年，才能达到这种水平吧? (各种大牛，天才请忽略我说的)

limit

匿名者 发表于 2018-7-23 15:09
我觉得到不是什么词汇问题，读了这么多年专业，词汇没问题。感受出三点:
1。德语的语句组织太多样化，一群 ...

有同感，好多德国人都是出口成章，说得天花乱坠，不知道有些人是不是故意的，反正就是滔滔不绝说半小时辞藻华丽却不知道他到底在说什么，我最讨厌那种人了，其实中国人里面也不少。也不知道他们是故意绕来绕去把别人绕进去呢，还是他们其实自己都不知道自己在说什么
反正碰到这类人我首先保持清醒别被绕进去，然后抓重点跟他确认下，或通过提问的方式确认下

limit 发表于 2018-7-23 16:58
有同感，好多德国人都是出口成章，说得天花乱坠，不知道有些人是不是故意的，反正就是滔滔不绝说半小时辞 ...

讨论的时候，他们滔滔不绝而且互相也一来一去 ，交流得很流畅，我感觉就像个局外人。

princelewis

德国人的通病，说一堆有的没的再带你游花园一大圈却没重点，费时费力。要不楼主试着要求开会前要求小组成员把讨论要点划上影印再针对有关重点逐步放大讨论，有时间准备之余也能带来效益。

@Deutschland

我觉得还是主要是对公司业务和核心技术不太熟悉，没事，做过从头到位跟2个项目就好了，触类旁通

我不是笨猫

还是先提高业务能力吧。说不到点子上跟语言没关系……

我不是笨猫

组织会议是个能力。我也是半年前改行，入职后就跟各种部门的人开会组织会议领导项目。其实这半年多学了很多，总结下几点。
1. 一个人的能力和一个人在公司工作的时间不是成比例的。遇到倚老卖老的员工不用怕，其实他不见得比你懂得多。
2. 开会前想好自己要交流什么达到什么目的。除非是单纯的头脑风暴，否则一定要有个目标和结果。如果中间跑题，必须给拉回来。一定要在规定的时间达到你要的效果。
3.做好会议记录，最好是在会议结束前跟与会人员现场沟通，安排每一个人的任务并且设定deadline,约下一次会议时间。
把握好这几点，其实语言根本不成问题。从面试还要英语，到现在会议上跟德国人用德语据理力争，也就是几个月的时间。人都是逼出来的。要有信心，认定自己是对的，就一路走到底。其实对于大多数德国人还是希望有人给他们讲清楚自己要干什么的。。。。。。如果不明白，直接问，很多时候也不是语言的问题，而是他们表达不清楚。我一开始也不敢问，后来工作熟悉后，不明白就理直气壮的问。后来发现很多时候会议上的结果我理解的比某些老员工还要正确，实在不行会后私下问同事或者老板。

我不是笨猫

另外楼主也可以多学学别人如何组织会议的，每个人都有自己的窍门，多看就明白了

limit

匿名者 发表于 2018-7-23 16:22
讨论的时候，他们滔滔不绝而且互相也一来一去 ，交流得很流畅，我感觉就像个局外人。

以前我领导说过，德国人里表达欲望强的很多，就让他滔滔不绝说，不要打断他，不然他会恼火 我碰到这种情况，一般就不说话了，在旁边嗯呀，啊的喝两声彩，显得自己在参与

蟹肉

limit 发表于 2018-7-23 22:38
以前我领导说过，德国人里表达欲望强的很多，就让他滔滔不绝说，不要打断他，不然他会恼火 我碰 ...

幽雨听弦

经常遇到这种情况。。事实上往往说了一大堆，都没有核心，也没有实际内容。如果是这种情况，下次主持会议的时候把主要的两三个问题以60多号大字投到墙上，然后只要他们跑题就打断，敲墙几次下来就会好很多
亲身体会。。。。

PS：越是困难的问题，越要说的多说的快赶紧跑题赶紧吐槽赶紧推卸责任。。。。人之常情，都一样

谢谢大家的提点和分析。确实主要是对业务的理解不够透彻，再加上语言的劣势就让我很郁闷。反正都过了试用期，没什么可担心的。
也要吐槽以下自己，平时确实不怎么很努力，35岁了，感觉年纪大很容易分心的，每次挫败的会议之后就对自己说要多动动脑子， 然后也没有行动。

江南织造

我觉得主要还是业务熟悉程度，如果是你非常熟的领域，就算语言弱一点起码你明白他们在说什么，你也容易表达你的看法，就是怕那个Thema 你不熟，别人说对说错你也没法判断

幽雨听弦

匿名者 发表于 2018-7-24 17:31
谢谢大家的提点和分析。确实主要是对业务的理解不够透彻，再加上语言的劣势就让我很郁闷。反正都过了试用期 ...

看到说年龄，忍不住再说一句哈。。。
别觉得35岁了就如何，35岁正是好时候，身体还强壮，脑子还灵活，而且已经有了不少社会经验~~~别被年龄的帽子压倒。另外也别觉得外国人语言不行神马的，就是因为外国人所以不用绕弯子，简单明了说出来就好。有些时候看的是你的气场和说话态度，如果自己就觉得各种不行，歪歪扭扭，对方下意识就不会很考虑你是不是能听懂。这个和对方素质神马的没太大关系，都是条件反射罢了。

幽雨听弦 发表于 2018-7-26 09:28
看到说年龄，忍不住再说一句哈。。。
别觉得35岁了就如何，35岁正是好时候，身体还强壮，脑子还灵活，而 ...

mm说的有道理，最近受打击有点悲观了，老往自己的弱点看，觉得记忆力衰退，导致自己理解能力也出现问题。。。

limit

其实年龄大从来不是什么问题，关键是身体要强健，很多人却本末倒置
譬如任正非44岁创立华为，72岁还在狂奔的路上，但有些人40+就病怏怏什么都干不了了，身体是革命的本钱真是说太tm对了，所以对于我们普通人平时要有好的生活习惯保持身心健康比什么都重要

好名字都

有时候是德国人自己表达的问题，他们说得云山雾绕，而且！没重点！
LZ没get到信息可能是他们信息输出的问题。下回LZ准备下会议的背景知识，要是有不明白的就直接问吧。
有的德国人就是话lao，blabla说半天，其实都没有什么点。印度人也有这个特点

我不是笨猫

越没水平的人越喜欢装有水平。德国人没水平的比例跟中国人绝对是一样的。