40k+，被撞后对方保险部分拒付。

De.Freiheit · 发表于 2018-8-30 13:57

本帖最后由 De.Freiheit 于 2018-8-30 15:36 编辑

事情是这样的，去年年底高速被追尾，对方全责，拖到4s店，找了代理律师，当时Gutachter估计修理价值20k, 车剩余价值33k，就决定修了。想着有代理律师，不用再操心了。
去年12月车修好，好家伙，账单一共42k，让我签字的账单，写着我不用付一分钱，所以就签了。
结果今年收到4s店，说我律师只给他们付款32k，还剩10k来找我要账，突然一头雾水。联系律师，律师说争议在4s店在没有通知对方保险的情况下，换了变速箱，结果对方保险拒绝支付。
问题来了，有哪位大神有经验，这部分钱10k应该怎么算，跟我有关系么？是应该4s店跟对方保险扯皮，还是我必须垫上？
谢过了。

kidkudo · 发表于 2018-8-30 14:44

本帖最后由 kidkudo 于 2018-8-30 14:50 编辑

这10000欧你当然不付。但是楼主你的操作有问题。

首先你收到账单的时候，差了一倍的金额你居然不觉得奇怪？没有仔细看里面换什么东西就签字了？这么大的差额，你应该首先比对gutachter的结果并提出异议。另外签字时你确认上面条款写你不付钱？有扫描存档么？这些都是陷阱啊。

一般流程，4s店如果发现进一步问题，他要做的不是先修车而是通知你和对方保险。这4s店就是惯用伎俩，想吃诈钱。对方保险看到这种情况当然拒赔，无论情况怎么变化，在修之前，必须得到对方保险对修理费用的书面确认！

你现在能做的：
1.签字的账单再找出来看看，看自己是否有漏洞。有就比较难搞了，要问问律师，这个我也没有经验。
2.因为修车费用和gutachter不一致，你只用咬定gutachter的结果就行。把gutachter的结果扫描了回复给4s店，拒绝付款，告知4s店这是他们自行其是的后果。

liangliangxu · 发表于 2018-8-30 14:12

换变速箱不在当时鉴定维修的范围内吗

De.Freiheit · 发表于 2018-8-30 14:30

liangliangxu 发表于 2018-8-30 14:12
换变速箱不在当时鉴定维修的范围内吗

Gutachter看不到，所以没在最初他的鉴定单上。但是4S店检查的时候发现由于碰撞产生Riss，要换新的。还是我打电话过去问什么时候修完交车，才知道的。

liangliangxu · 发表于 2018-8-30 14:58

De.Freiheit 发表于 2018-8-30 14:30
Gutachter看不到，所以没在最初他的鉴定单上。但是4S店检查的时候发现由于碰撞产生Riss，要换新的。还是 ...

另外一个同学说的也很有道理，你的确不该签那个账单。不过当时他们给你发账单，具体是说什么呢，是要你确认，还是要做什么。你具体回复了什么内容呢。

ldstar2006 · 发表于 2018-8-30 15:25

4s自己的问题。不能不通知就修车。修车要对方保险确认才可以。不然没人付款。这个保不齐就得lz自己掏了。你签字的东西不知道是啥。自己仔细研究研究吧。

De.Freiheit · 发表于 2018-8-30 15:34

kidkudo 发表于 2018-8-30 14:44
这10000欧你当然不付。但是楼主你的操作有问题。

首先你收到账单的时候，差了一倍的金额你居然不觉得奇 ...

签字前我看过账单了，他们告诉我换了新的变速箱，并且全部对方保险付，这样我当然乐意。账单最后写的，我自付为0，我才签的。我把扫描照片附上。

De.Freiheit · 发表于 2018-8-30 15:37

liangliangxu 发表于 2018-8-30 14:58
另外一个同学说的也很有道理，你的确不该签那个账单。不过当时他们给你发账单，具体是说什么呢，是要你确 ...

附件里我上传了当时我签字的单子。后来又发信说我需要付款10k

De.Freiheit · 发表于 2018-8-30 15:40

ldstar2006 发表于 2018-8-30 15:25
4s自己的问题。不能不通知就修车。修车要对方保险确认才可以。不然没人付款。这个保不齐就得lz自己掏了。你 ...

嗯，就是道理上说不过去。
1. 全责应该对方付款
2. 如果4s店流程有问题，打官司应该是我赢。
3. 对方保险拒付，4s店出具相关证据，理论上也是他们俩个打官司。

kidkudo · 发表于 2018-8-30 16:29

本帖最后由 kidkudo 于 2018-8-30 16:36 编辑

De.Freiheit 发表于 2018-8-30 15:37
附件里我上传了当时我签字的单子。后来又发信说我需要付款10k

vorbehaltlich der Zahlung der Versicherung

这句话你最好咨询下律师，这是这个Auftrag的前提。我的理解是4s店给你和对方保险都发了信通知，对方保险翻脸了只认了其中的32000欧。4s店先斩后奏了，直接发rechnung了。按道理是先给angebot，然后对方保险和你确认angebot，修完后邮寄Rechnung. 你签字应该是angebot，不应该是rechnung. 不过你最好把全部内容贴一下，名字马赛克就好了。

个人觉得应该问题不大，你把这个扫描了发给bmw 4s店就行，让他和对方保险自己去扯皮。
德国这种莫名其妙的诈信很多，潜规则了，不用怕。

De.Freiheit · 发表于 2018-8-30 16:37

kidkudo 发表于 2018-8-30 16:29
vorbehaltlich der Zahlung der Versicherung

这句话你最好咨询下律师，这是这个Auftrag的前提。我的 ...

多谢分析，我一直的理解，是他们已经拿到保险公司的批准，才敢修。我这律师太扯淡，居然让我拿出Wertminderung的钱先垫上。哎......

kidkudo · 发表于 2018-8-30 16:50

De.Freiheit 发表于 2018-8-30 16:37
多谢分析，我一直的理解，是他们已经拿到保险公司的批准，才敢修。我这律师太扯淡，居然让我拿出Wertmind ...

德国这边都不能自己猜啊，他没说你就要问啊，至少你要和对方保险通气，毕竟是他出钱。

De.Freiheit · 发表于 2018-8-30 16:53

kidkudo 发表于 2018-8-30 16:50
德国这边都不能自己猜啊，他没说你就要问啊，至少你要和对方保险通气，毕竟是他出钱。

主要我的律师告诉我，千万不能自己去找对面保险公司，都要通过他联系。我就没过问。

kidkudo · 发表于 2018-8-30 17:12

De.Freiheit 发表于 2018-8-30 16:53
主要我的律师告诉我，千万不能自己去找对面保险公司，都要通过他联系。我就没过问。

人是活的。另外这边律师水平很多也很差好吧，都叫你自己垫钱了。。。

律师要给力一点，也简单。你就跟他说，不管怎样这钱是不付的，你去搞定4s店和对方保险，然后你拿你该拿的钱，否则滚蛋。

De.Freiheit · 发表于 2018-8-30 17:26

kidkudo 发表于 2018-8-30 17:12
人是活的。另外这边律师水平很多也很差好吧，都叫你自己垫钱了。。。

律师要给力一点，也简 ...

哎，是啊，话是这么说，可是法律上来讲，如果真是打官司，是告我索赔，还是告我律师呢？肯定是里面有环节有问题，才会导致这种僵局。比如说，我Vollmacht给律师处理这些，他的过失，造成的结果，该由谁承担？这东西耗时耗力啊。

waspassiert · 发表于 2018-8-30 21:05

本帖最后由 waspassiert 于 2018-8-30 21:07 编辑

行业潜规则了，让4s跟保险去扯吧，车在手里用着没问题就好
这事太闹心了费时费力

De.Freiheit · 发表于 2018-8-31 10:47

waspassiert 发表于 2018-8-30 21:05
行业潜规则了，让4s跟保险去扯吧，车在手里用着没问题就好
这事太闹心了费时费力

多谢了，确实折腾，以前还以为对方全责，我基本不需要参与，结果发现根本不那么回事。修理过程中扯皮，修完了还扯皮。

dennik · 发表于 2018-9-2 11:03

问题是，既然请了律师，就一切交给律师办，别自己签字，什么都让律师去处理，如果他同意这么做，后果当然也由律师承担

6855698 · 发表于 2018-9-3 15:38

楼上朋友们说的挺好了，这里要注意，是签字之前的细节楼主自己有没有过错，或者是楼主自己的疏忽，如果白纸黑字明明白白写着，那你一点不用理会，因为德国很多情况下不管三七二十一Rechnung都是先发给你，但是如果有错误，是可以和对方摊牌的，讲清楚后，如对方知道自己没胜算，就会不了了之。。。

我问了下我朋友，他这方面经验比较多，因为德国车辆事故，对方保险全责的封顶赔偿是Totalschaden，不超过车辆剩余价值，这个是法律规定，所以对方保险只赔付你车gutachten的剩余价值，是符合法律常识的。
所以你这个案子，4S责任非常大，很可能是4S负责你这个车的人的疏忽，但是也有可能对方给你挖了个坑，你就签字了，变成你的责任了！

最后，律师水平高低差距很大的，差劲的把你弄输了都有的，如果你这个Gutachter的的律师没问题，这个事故你肯定赢！

De.Freiheit · 发表于 2018-9-3 18:01

6855698 发表于 2018-9-3 15:38
楼上朋友们说的挺好了，这里要注意，是签字之前的细节楼主自己有没有过错，或者是楼主自己的疏忽，如果白纸 ...

谢谢回复，因为时间太久了，我印象里在4s店只签过一次字，车刚送到那，他们拿个负责人的小表格，让我填一下，也就是几行基本信息。最后我取车的时候，10几页Rechnung吧，最后一页是我附件中的，我看自负为0，他们也说自付为0，签了就可以提车了，我签的字。
Gutachter应该没问题，但是文件里也写了一句话，因为只能看到车辆外部损伤，内部情况不清楚。
RA我不好说有没有问题，我都授权给他了，所有跟对方保险打交道，都是他来做的。
我觉得是4s店流程有问题，或者像楼上说的行业潜规则，没通知任何人，就先斩后奏了。

irvine · 发表于 2018-9-3 18:37

问个多余的，剩余价值3万3，维修2万多，为啥不报废呢？

这车买的时候是不是很贵？

6855698 · 发表于 2018-9-5 16:50

irvine 发表于 2018-9-3 18:37
问个多余的，剩余价值3万3，维修2万多，为啥不报废呢？

这车买的时候是不是很贵？

对啊，楼主这个车如果还是柴油的话，当时更没有修的必要了，直接拿netto的钱，卖了unfall的车，重新再买一辆

martinwalser · 发表于 2019-5-12 21:46

irvine 发表于 2018-9-3 18:37
问个多余的，剩余价值3万3，维修2万多，为啥不报废呢？

这车买的时候是不是很贵？

剩余价值3万3 维修2万就应该报废吗？
不是很懂所以来请教一下这种情况下报废可以从对方保险公司拿多少钱？

martinwalser · 发表于 2019-5-12 21:49

irvine 发表于 2018-9-3 18:37
问个多余的，剩余价值3万3，维修2万多，为啥不报废呢？

这车买的时候是不是很贵？

剩余价值3万3 维修2万就应该报废吗？
不是很懂所以来请教一下这种情况下报废可以从对方保险公司拿多少钱？

jianring · 发表于 2019-5-13 18:18

martinwalser 发表于 2019-5-12 21:49
剩余价值3万3 维修2万就应该报废吗？
不是很懂所以来请教一下这种情况下报废可以从对方保险公司拿多少 ...

剩余价值3万3 保险公司只陪3万3

martinwalser · 发表于 2019-5-13 21:02

jianring 发表于 2019-5-13 18:18
剩余价值3万3 保险公司只陪3万3

剩余价值3万3 维修2万保险公司会陪3万3吗我的理解是保险公司要么承担修车费2万要么给2万现金车就自己处置

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