德国前宪法法官：德国哪里出问题了

dolc

Udo Di Fabio，现年65岁，是德国前联邦法院法官，是德国民主非常重要的官员。

波恩一媒体就民粹主义，难民危机，党派支持率以及政治正确等问题对其进行了深度采访。德国到底怎么了？


▶︎德国的民主是否面临民粹主义的威胁？

这位前联邦宪法法官的看法并不是那么悲观。他说，各政治阵营之间的矛盾复燃，将民主更进一步的正常化，政治问题也是通过争论（吵）的方式对待和解决的。

▶︎ 德国很多人抱怨不能发表意见，我们是否可以不歇斯底里地去和他人沟通？

一个人如果将对手视为敌人，就会在判断，理性以及尊严等问题上出现问题，这对于民主来说是非常危险的。言论自由的伟大就在于，它教会我们容忍这个世界上还存在荒谬以及违背自己的人。

▶︎ 政治正确

在言论自由的问题上，按照自己口味和好恶的设定一个界限是非常危险的事情。如果将言论自由的界限管的太严，就会存在不是通过法律解决问题，而是通过群体（言语）暴力攻击。我们不应该设立语言警察。

▶︎  成功的融合

那种为了庆祝婚礼而堵住高速公路，威胁他人生命的行为是不符合宪法自由的文化行为。

▶︎ 难民危机制造了德国和欧洲的政治鸿沟

如果双方都退一步，就都可以看到对方的权利，一边是让人动容的欢迎文化，另一边是对移民控制方面的担忧和融合标准等。在政治言论方面的强调已经越来越尖锐。

▶︎ 女性领导权问题

选举时规定一半选男人，一般选女人在宪法法律中也是不允许的。即使按照人口比例来确定团体的选举，也必须通过选举决定。

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rox

德国的根本问题出在德国人已经没有了对是非， 和公平正义的的敬畏， 以为是非， 公平正义都无所谓， 什么事都可以凭好恶来操弄

buodan

rox 发表于 2019-5-3 08:30
德国官方数据要能信，猪都能上树，失业数字造假，故意隐瞒失业人数，降低失业率，现在又和数据服务商狼狈 ...

我相信数据造假，这也正好证明了德国政治的腐败和黑暗，而这么腐败和黑暗的政治也是泛泛的德国人民造就的，正是他们的苟且短视懦弱欺软怕硬才能纵容这套公权力机构继续腐烂下去 如果泛泛的德国人够刚 那就应该跟腐败滥权的公权力刚一刚啊 柏林新机场制造的腐败和浪费难道还不值得德国人出来走两步吗 各大明星车企造假还不值得德国人出来走两步吗 为啥泛泛的德国人就不能像巴黎黄马甲那么硬核那么刚 却都这么温顺这么怂呢
因为德国人民手里毫无掌控权 无法限制公权力对个体私权利的侵犯

却主动充当公权力的打手 帮助公权力转移视线 主动按照公权力的心意 把阶级矛盾转移到种群矛盾上 难怪这个傻逼的民族会两次发动世界大战 两次沦为公权力的猪狗和打手 这是一个是非不分更没有正义的流氓无赖疯子组成的民族 整个民族都患有某种同质化的精神病 从上到下和从下到上都患有严重的精神分裂症

rox

Truecar 发表于 2019-5-1 23:14
你说得对，难民也是人，适用于其他人的法律也应当适用于难民。所谓的”社会普世的公平正义“实在太抽象， ...

对待难民只是反映了德国社会病入膏肓一个方面， 是问题的冰山一角，德国人的对公证，公平的蔑视已经反映到了德国社会方方面面， 比如大众造假， 每个人在生活都能体会的到，可以说德国建立起来的形象已经崩塌，

rox

Truecar 发表于 2019-5-1 23:14
你说得对，难民也是人，适用于其他人的法律也应当适用于难民。所谓的”社会普世的公平正义“实在太抽象， ...

对待难民只是反映了德国社会病入膏肓一个方面， 德国人的对公证， 公平的蔑视已经反映到了德国社会方方面面， 比如大众造假， 每个人在生活都能体会的到，可以说德国建立起来的形象已经彻底崩塌，

rox

比如拿难民这事举例， 难民也是人，他们理应和其他人， 或者其他外国人是平等的，社会普世的公平，正义也适合于他们，但德国现在已经不是这样， 并且德国人认为这是对的， 这是非常令人困惑的地方

buodan

看似什么都说了 其实什么也没说

Truecar

rox 发表于 2019-5-1 19:10
比如拿难民这事举例， 难民也是人，他们理应和其他人， 或者其他外国人是平等的，社会普世的公平，正义也适 ...

你说得对，难民也是人，适用于其他人的法律也应当适用于难民。所谓的”社会普世的公平正义“实在太抽象，容易被曲解滥用，还是用法律吧。
比如没有合法签证和身份证明就不能入境，比如犯罪了应当受到惩罚，比如难民申请被拒绝了应当离开德国，比如不能用几个假名就领几份钱。

但德国现在已经不是这样，并且德国人认为这是对的，这是非常令人困惑的地方。

大大大猩猩

政治正確高於一切，發出不同聲音就是政治不正確，就是威脅所謂的民主

Kahweh

法匠而已。。  科学、发展、教育和开启民智才是最重要的，法律只是一个工具，而且要与时俱进。。  工具要适合于发展环境，选择什么样的工具，怎么样发展完善工具就是精英层和政治家的智慧了。。   

irvine

人浮于事。其他的不说了，柏林机场没有人为此负责吗？

Truecar

rox 发表于 2019-5-1 22:23
对待难民只是反映了德国社会病入膏肓一个方面， 是问题的冰山一角，德国人的对公证，公平的蔑视已经反映 ...

难民问题不是冰山一角，而是冰山最大的那一部分。

从盲目放开边境让“难民”随便进入开始，难民给德国社会在经济、社会安全和公正、法律秩序、言论自由、政府和媒体公信力以及社会阶层之间的矛盾等方面带来了一系列严重和影响深远的危害。相比之下，大众造假案真是不值一提。

首先，难民危机是政府违法（包括德国宪法和欧盟法律）造成的，政府却不承担后果，买单的是纳税人。其次，难民在德国享有一系列超国民待遇，使德国社会的公正遭到极大破坏，政府公信力扫地。再次，政府、主要政党和主流媒体从各方面打压反对媒婆难民政策的人，甚至动用公权力对持异见者进行迫害，可以说德国的言论自由遭到极大破坏。德国的法制也因为政府的难民政策遭到破坏，法律不适用于难民，这已经是路人皆知的事实。

相比之下，大众造假案是企业行为，被发现之后马上就受到惩罚。虽然大众对德国和美国的消费者区别对待，但大众毕竟承认造假是错的，任何一个大众高管都不敢挺着脖子说“就是造假了，你能把我怎么样！”而媒婆就这样讲。政府违法的危害远大于企业，对比难民危机和大众造假就可以得出结论。大众造假不论在经济损失和对社会道德的影响方面都不能和难民危机相提并论。

难民问题是德国的首要问题，这是不能通过把视线转移到造假和环保等方面来掩盖的。你的“德国人的对公证，公平的蔑视”一说有偷换概念的嫌疑，因为蔑视公正公平的不是泛泛的德国人，而是政府和主流政党以及所谓的公共媒体，请勿转嫁责任。

buodan

Truecar 发表于 2019-5-2 09:50
难民问题不是冰山一角，而是冰山最大的那一部分。

从盲目放开边境让“难民”随便进入开始，难民给德国 ...

政府和政党以及公共媒体落实到具体上面 难道不是由德国人在里面操作吗 这些机构难道不能代表着德国人吗 你能把这些机构跟德国人割裂开来 把一切责任都推给所谓的机构上面 就跟你所谓的泛泛的德国人没有任何关系了吗 我明白你的意思是想把具有公权力的德国人和不具备公权力的德国老百姓割裂开来 可是你别忘了这些具备公权力的德国人在掌握公权力之前难道不也是来自德国老百姓吗  

德国是个从上至下同时也从下至上的集体主义的臣民等级社会  什么样的百姓造就什么样的政治 什么样的政治也造就什么样的百姓 这本来就是一个先有鸡还是先有蛋的完美闭环逻辑的无解问题
放到这个难民话题上 正是因为有蔑视公平公正正义的德国老百姓占据了绝大多数 才会有德国公权力机构从业者的任意妄为 并且不会因此受到任何限制和惩罚 这套机构完全是群众意志的集中体现 当然 也正是公权力机构的从业者的任意妄为也把德国老百姓本来就有的邪恶性释放了出来 所谓上梁不正下梁歪 所以泛泛的德国人和德国公权力机构是“德意志”的一体两用 两者不可分割 泛泛的德国人组成了德国公权力机构 德国公权力机构就是泛泛的德国人的集体无意识体现

所以我不能认同你人为割裂德国公权力机构和德国人的观点

buodan

Truecar 发表于 2019-5-2 09:50
难民问题不是冰山一角，而是冰山最大的那一部分。

从盲目放开边境让“难民”随便进入开始，难民给德国 ...

难民问题到底是不是德国的首要问题 请你亮出治安犯罪率和经济税收等各方面的官方权威统计数据来佐证你的论点 否则都是你一厢情愿的妄下断言 请亮数据吧

buodan

irvine 发表于 2019-5-2 09:19
人浮于事。其他的不说了，柏林机场没有人为此负责吗？

柏林新机场所浪费的钱财和人力物力 远远超过了柏林供养那几个难民的钱吧 德国老百姓为什么不对柏林新机场愤怒却专门挑难民愤怒呢 难道不是吃柿子挑软的捏欺软怕硬的劣根性使然吗 嗯 普通的德逼甚至极右翼的纳粹畜生们也知道自己磕不过官方却磕得过难民  人性嘛 都是挑难度低的目标来掰头 所以这难道还不能证明“泛泛的德国人”对社会公平公正平等正义是蔑视的吗 这难道还不能证明德国社会是个从上至下打耳光的臣民等级社会吗

大大大猩猩

Truecar 发表于 2019-5-2 09:50
难民问题不是冰山一角，而是冰山最大的那一部分。

从盲目放开边境让“难民”随便进入开始，难民给德国 ...

德国國民如果沒有蔑視公平公正，紅綠黑就不會有這麽多選票了，AFD撐死了20%。大部分國民，尤其是所謂的精英，都是把經濟利益尤其是個人經濟利益擺在社會治安社會公義的前面。

buodan

放眼全欧洲 所谓泛泛的德国人恐怕都是最软骨头最怂的民族 远的不说 单说最近的巴黎黄衫军 就是敢暴力抗争马克龙的新政 哪怕上催泪弹也不怕 拿着网球拍也敢打飞催泪弹 这就是硬核就是刚 请问泛泛的德国人敢这么抗议公权力吗 哪怕是法国警察也敢抗命放下屠刀不作为要和法国人民站在一起 请问德国警察敢嘛 还不都是权力的舔狗吗 德国哪怕最横的极右翼都是打着效忠上层的姿态驱逐外国人的吧 这些难道还不能说明德国的问题出在泛泛的德国人的劣根性上面嘛

buodan

如果“泛泛的德国人”不蔑视公平正义平等公正的话 就不会故意把移民和难民混一块仇视了吧 移民们这是招谁惹谁了 一分钱的保险和税也没少交过 凭什么就因为长相被识别为不是德国人就被德逼们 呃 泛泛的德国人仇视啊 欧洲其他任何一个除了德国的国家里 泛泛的老百姓都比德逼们好相处太多倍了 哪怕是社恐症的北欧人 哪怕是以虚伪和傲慢著称的英国人 也没有德逼们这么刁钻古怪的  即便是其他国家的公权力机构也针对华人做出过歧视性的区别对待 但是泛泛的老百姓相对于德逼们还是好太多倍了

再者说作为留德华 只要你不是落入社会的底层 或者在难民机构里供事 也根本接触不到难民这个群体 相对于德逼们对移民群体的全方位无死角包围式的仇视和排斥 留德华和难民之间的社会矛盾既不是主要的也不是直接的

所以我特别不理解作为被德逼们仇视的移民之一的留德华替德逼在难民问题上站台的动机 是因为无脑呢 还是因为自己和德逼们欺软怕硬等各种劣根性同质化了呢 后者的话 难道你能因此被德逼们就赏你一块超大号的骨头吃吗

irvine

buodan 发表于 2019-5-2 10:40
柏林新机场所浪费的钱财和人力物力 远远超过了柏林供养那几个难民的钱吧  德国老百姓为什么不对 ...

转移内部社会矛盾那么只能找外国人背锅。具体选择那个外国人来背锅，还是上面的意思。屁民是没有发言权的。

这口黑锅在德国是外国难民移民，在中国是钓鱼岛台湾是美国。

buodan

irvine 发表于 2019-5-2 11:41
转移内部社会矛盾那么只能找外国人背锅。具体选择那个外国人来背锅，还是上面的意思。屁民是没有发言权的 ...

明明德国公权力机构因为权力不受限制的有缺陷的政治 而藏有巨大的腐败和浪费问题 这个问题才是德国社会矛盾的主流 但是德逼们 呃 泛泛的老百姓却不敢怒也不敢言 却要心甘情愿甚至是主动故意地被上面利用来当枪使当狗用 这难道还不能说明泛泛的德国人蔑视平等和正义 甘当权贵们的舔狗和奴才吗 这个民族是个有严重精神病的奴才性民族

buodan

irvine 发表于 2019-5-2 11:41
转移内部社会矛盾那么只能找外国人背锅。具体选择那个外国人来背锅，还是上面的意思。屁民是没有发言权的 ...

歧视黑穆阿会涉及到政治正确的问题 德逼因为韩日的工业技术强大 甚至还有日本的动漫文化 而对韩日移民有几分尊重 唯独对留德华 既没有政治正确 也没有国家在背后撑腰  所以一旦德国社会矛盾尖锐起来 留德华会是最先被扔到祭台上的

wangdafa80

其实一直都有难民来德国的，陆陆续续的，媒体也没报道什么，但是那年不知道咋的，一下子把口子放开了，从原来的三个月不到十万，一下子扩大到三个月一百万，这样一切的程序和服务就都被打乱了，比如登记难民，查验事实，为难民提供有限的房屋和工作机会等等了，而且说实话地方政府从服务到资金真的没有准备好。

Truecar

buodan 发表于 2019-5-2 09:31
难民问题到底是不是德国的首要问题 请你亮出治安犯罪率和经济税收等各方面的官方权威统计数据来佐证你的 ...

官方权威统计数据？我从不相信不是我亲自造假的数据。

难民危机之前，官方啥钱都没有，什么地方需要钱都是以没钱拒绝。难民来了，一下子变出几百亿欧元，都是官方权威统计数据，你愿意相信哪个随便。

rox

民主制度本来是未来保障公平和正义， 现在看来，这个民主制度已经走向了反面， 就是践踏， 蹂躏社会的公平正义

zhnde

rox 发表于 2019-5-3 01:41
民主制度本来是未来保障公平和正义， 现在看来，这个民主制度已经走向了反面， 就是践踏， 蹂躏社会的公平 ...

民主制度的由来，就是个残疾社会的无奈之举，谁也说服不了谁，谁也没能力干掉对方，只好妥协投票来决定一些事。没有哪个制度是先进的，只有适合的。都说欧美民主，但是他们有能力干掉对手的时候，也从来不手软。

rox

Truecar 发表于 2019-5-2 23:57
官方权威统计数据？我从不相信不是我亲自造假的数据。

难民危机之前，官方啥钱都没有，什么地方需要钱 ...

德国官方数据要能信，猪都能上树，失业数字造假，故意隐瞒失业人数，降低失业率，现在又和数据服务商狼狈为奸，倒卖失业人员个人信息， 真瘠薄一个烂字了得

mach9

哈哈二还在休假？还不快数据一波流，打这些大逆不道的强国人的脸？我们美国早就做过评价，我们德国是世界上最好的国家，纵观国际风云 风景我德独好

buodan

Truecar 发表于 2019-5-2 23:57
官方权威统计数据？我从不相信不是我亲自造假的数据。

难民危机之前，官方啥钱都没有，什么地方需要钱 ...

你认为官方权威数据造假 那么你又是从哪里得出难民问题是德国主要的社会矛盾的结论的呢 按照你说的意思 官方统计数据是造假的 那么以正常推理的逻辑思路应该会得出 德国公权力机构存在巨大的贪腐和浪费问题 公权力欺压剥削百姓的权力不受限制之类的结论 而非你所说的难民成为社会主要矛盾的结论

buodan

rox 发表于 2019-5-3 02:41
民主制度本来是未来保障公平和正义， 现在看来，这个民主制度已经走向了反面， 就是践踏， 蹂躏社会的公平 ...

因为德国的民主制度是披着民主外衣实质专制的伪民主制度 是代表各大财团寡头利益的各个公权力机构 对泛泛的德国老百姓盘剥和压迫的集体专制 却披上了现代民主制度的外衣

rox

Groangelegter Betrug bei Jobbrse der Arbeitsagenturen aufgedeckt
Einem Medienbericht zufolge soll die Jobbrse der Arbeitsagenturen von Zeitarbeitsfirmen und anderen Datensammlern systematisch missbraucht worden sein, um an persnliche Daten von Arbeitssuchenden zu kommen.

Hinter Tausenden Stellenangeboten in der Jobbrse bei der Bundesagentur für Arbeit verbergen sich nach Recherchen des SWR in Wirklichkeit groe Datensammler. Das Geschftsmodell der Datenhndler ziele darauf ab, Bewerberdaten im groen Stil weiterzuverkaufen, berichtete das SWR-Magazin Zur Sache Baden-Württemberg“.

Eine Sprecherin der Bundesagentur konnte auf Anfrage der Deutschen Presse-Agentur nicht besttigen, dass die Plattform von Datenhndlern missbraucht wurde. Uns lagen bisher hierzu keine Erkenntnisse vor.“ Bei der Vielzahl an Stellenangeboten knne jedoch nicht vollstndig ausgeschlossen werden, dass einzelne Stellenangebote geflscht oder fingiert seien. In diesem Fall sind Hinweise von Arbeitsuchenden und Arbeitgebern sehr wichtig für die Bundesagentur für Arbeit.“

Kunden der Datenhndler seien unter anderem Zeitarbeitsfirmen, die auf diesem Weg an Daten von Bewerbern kommen, berichtete der Sender weiter. Für ihre Recherchen gründeten die SWR-Reporter unter anderem eine Scheinfirma und kontaktierten einen der Datenhndler. Der Berliner Unternehmer habe den verdeckten Reportern vollstndige Bewerbungsmappen zum Kauf angeboten – für rund drei Euro pro Datensatz.

Der Datenschutzbeauftragte des Landes Baden-Württemberg, Stefan Brink, bewertete in der Sendung den Fall als gravierenden Versto gegen Datenschutzgesetze. Die Weitergabe und der Verkauf von Bewerbungsunterlagen seien streng verboten. Vor einer Weitergabe der Daten müssten die Bewerber genau informiert werden und in jedem Einzelfall ihre Zustimmung erteilen.

Abgeordnete der Opposition im Bundestag forderten die Bundesagentur für Arbeit und Arbeitsminister Hubertus Heil (SPD) auf, gegen die Datenhndler vorzugehen: Beide dürfen den Schutz von Arbeitssuchenden nicht lnger auf die leichte Schulter nehmen“, erklrte die Linken-Bundestagsabgeordnete Jessica Tatti. Der digitalpolitische Sprecher der FDP-Bundestagsfraktion, Manuel Hferlin, betonte, die Bundesagentur müsse sicherstellen, dass ihre Plattformen nicht von schwarzen Schafen und Datenhndlern missbraucht werden. Sowohl die Bundesregierung als auch der Bundesdatenschutzbeauftragte müssen jetzt umgehend die gebotenen Verfahren einleiten.“