北约达成一致宣言，中国首次被称为可能的威胁

dolc · 发表于 2019-12-3 16:37

德新社消息：北约国家就在伦敦的70年纪念大会宣言文案达成统一。这个军事联盟的宣言中首次明确提到，新兴的军事强国中国将成为可能的新威胁。

为期两天的北约首脑会议今天晚上由英国女王伊丽莎白二世举行招待会拉开序幕。周二下午法国总统马克龙，德国总理默克尔（CDU），英国首相约翰逊和土耳其总统埃尔多安将就叙利亚问题举行四人首脑会议。

欧洲的定位
之前其实已经拟定，为期两天的北约峰会将会讨论北约联盟针对中国的定位问题。这是北约联盟首次密集将中国列为聚焦议题。北约盟国承认“中国的崛起对盟国的安全产生了影响”，但并没有高喊“一个新对手”的意思。

增加军费开支
北约烽会另一项议题是增加各成员过国防开支问题。特朗普指责欧洲伙伴，尤其是德国损害美国的利益而躲在保护伞下。特朗普希望欧洲和加拿大在2016-2020年间的额外增加国防开支1300亿美元，这样其政策才能取得成功。

将太空增设为军事行动区
北约于2016年将网络空间作为陆海空三个传统领域之外的独立的运营区域。黑客攻击可能触发联盟反击。在此次的峰会上，北约还希望宣布太空为军事行动区。

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cobra44 · 发表于 2019-12-4 09:22

柏林准右派发表于 2019-12-4 00:40
中共的制度本质上并不新鲜，其一举一动基本都可以在19世纪的欧美找到对应，本身就是已经被淘汰的制度，只 ...

经济是基础，政治是上层建筑，如果中共政权下的制度能够让中国长期繁荣稳定，它就是一个合理的制度，说别的都没用。

OSSI · 发表于 2019-12-3 17:02

不找个假想敌，北约就得解散了

柏林准右派 · 发表于 2019-12-4 10:48

cobra44 发表于 2019-12-4 08:20
照你这么说跟中共勾结更深的恐怕是高盛，摩根大通，那样的话美国危矣。

是吗？我只知道纽约时报给德意志银行写过专题报道，高盛和摩根大通怎么了说来听听？

柏林准右派 · 发表于 2019-12-3 23:31

本帖最后由柏林准右派于 2019-12-3 22:34 编辑

deboraww 发表于 2019-12-3 20:47
一盘散沙，吵吵什么？

一盘散沙就是中共造成的，发动群众斗群众是毛泽东的拿手好戏，中共早期的一系列社会运动彻底透支了中国社会人与人之间的信任和尊重。这是文革，反右扩大化等等伟大运动留下的宝贵遗产。只有彻底反思这些运动，认清中共的本质，才能重建中国人之间的信任！

em.rica · 发表于 2019-12-3 17:06

威胁到他们利益了不错

柏林准右派 · 发表于 2019-12-3 17:36

 不要光说不做，欧盟必须立刻中止每年数十亿人民币的给中国的所谓发展中国家援助，中国不缺钱，更不需要援助

Sky23 · 发表于 2019-12-3 21:00

本帖最后由 Sky23 于 2019-12-3 20:27 编辑

柏林准右派发表于 2019-12-3 16:36
不要光说不做，欧盟必须立刻中止每年数十亿人民币的给中国的所谓发展中国家援助，中国不缺钱，更不需 ...

是因为中国缺钱，需要帮助，而向德国要的每年数十亿人民币的“发展中国家援助”；还是德国出于自己的利益主动给的，用于德国“援助”中国的项目中付给德国企业和人工的费用，需要连本带利还给德国的贷款和用于德国本土（如德国大学用于中国留学生）的折算的，以及其他类似总计为十亿人民币的费用？

cobra44 · 发表于 2019-12-3 21:20

柏林准右派发表于 2019-12-3 16:36
 不要光说不做，欧盟必须立刻中止每年数十亿人民币的给中国的所谓发展中国家援助，中国不缺钱，更不需 ...

"欧盟委员会近日宣布将从2014年开始停止向中国、印度以及其他17个新兴国家提供发展援助。"

https://www.dw.com/zh/%E6%AC%A7% ... E5%8A%A9/a-15586307

physics · 发表于 2019-12-3 21:26

deboraww · 发表于 2019-12-3 21:47

一盘散沙，吵吵什么？

柏林准右派 · 发表于 2019-12-3 22:55

本帖最后由柏林准右派于 2019-12-3 22:06 编辑

cobra44 发表于 2019-12-3 20:20
"欧盟委员会近日宣布将从2014年开始停止向中国、印度以及其他17个新兴国家提供发展援助。"

https://w ...

https://www.dw.com/zh/德国为什么要花数亿欧元援助中国/a-50500635

根据德国官方的数字， 2017年德国向中国提供了总额6.3亿欧元的发展援助资金。

评：德国一个总人口都没中共党员多的小国，竟然公然向世界第二大经济体提供每年多达50亿人民币的所谓的援助，其后必定有某种利益勾结，必须彻查德国高层通共问题！德意志银行更已经沦为为中共高官洗钱的工具，成为中共高官子女就业的理想场所，更说明了德国政商界已被中共深度渗透，美国必须及时敲打德国，令其迷途知返！

柏林准右派 · 发表于 2019-12-3 23:15

本帖最后由柏林准右派于 2019-12-3 22:46 编辑

Sky23 发表于 2019-12-3 20:00
是因为中国缺钱，需要帮助，而向德国要的每年数十亿人民币的“发展中国家援助”；还是德国出于自己的利益 ...

德国给中国的贷款都是低息贷款，这也算连本带利？你低息借我100万，我20年以后连本带利还给你怎么样？这种大额的低息贷款就是慈善，这你都不承认？

用于德国本土？中国留学生上德国大学比上中国大学都要便宜的多，还可以合法打工享受退税，而且毕业后大部分人回到中国入职成为德国的竞争对手，极少数留下来的还有不少像你这种攻击民主制度，抹黑自由世界，支持中共独裁，时刻想着拿着免费学来的德国技术“报效祖国”的人，德国政府心慈手软，养虎为患，成不了大事。

Sky23 · 发表于 2019-12-4 00:19

本帖最后由 Sky23 于 2019-12-3 23:57 编辑

柏林准右派发表于 2019-12-3 22:15
德国给中国的贷款都是低息贷款，这也算连本带利？用于德国本土？中国留学生上德国大学比上中国大学都要便 ...

德国给中国的贷款都是低息贷款，这也算连本带利？用于德国本土？中国留学生上德国大学比上中国大学都要便宜的多，还可以合法打工享受退税，而且毕业后大部分人回到中国入职成为德国的竞争对手，极少数留下来的还有不少像你这种攻击民主制度，支持中共独裁，时刻想着拿着德国技术报效祖国的人，德国政府心慈手软，养虎为患，成不了大事。

德国给中国的贷款都是低息贷款，这也算连本带利？

尽管是低息贷款，在这个世界上，只要是有利息的贷款，还款的方式毫无例外地是“连本带利”。

你的回帖证明了我的猜测，你以为德国给予中国的“发展中国家援助”就是德国白给中国政府钱，其实不然。

例如，2017年德国给予中国的“发展中国家援助”总共为6.3亿欧元，其中:
1. 2.7亿欧元是是德国政府持股的复兴开发银行（KfW)提供的低息贷款，需要连本带利还给德国的。
2. 2.6亿欧元是德国各州政府用人头方法计算的德国大学用在中国留学生身上的款项，这笔支出也被计入发展援助资金名下实在是奇葩。
3. 1.0亿欧元用于德国和中国的合作项目，包括德国政府指定购买的德国企业的产品（德国的出口产品），聘请德国专家和顾问，培养为德国企业服务的技工（如为德国在中国的汽车企业培养技工）。又例如，德国为了和法国竞争，在中国立法的时侯全方位地接受德国的法律，主动地提供了“援助”，作为付给作为顾问的德国法学者，律师，以及培训中国法官，律师的费用。

而且毕业后大部分人回到中国入职成为德国的竞争对手，时刻想着拿着德国技术报效祖国的人，德国政府心慈手软，养虎为患，成不了大事。

以上的言论不值得一驳，在其他国家留过学的照样回到中国入职照样地成为德国的竞争对手。另外，和德国成为竞争对手的绝大多数都中国本土的毕业生。所以说：而且毕业后大部分人回到中国入职成为德国的竞争对手根本就是无稽之谈。另外，在德国读过书的中国工程师需要进口设备的时候会首先考虑德国产品，当他们在领导岗位的时候会首先考虑和德国合作。同样无稽之谈的是：拿着德国技术报效祖国。

极少数留下来的还有不少像你这种攻击民主制度，支持中共独裁，

我根本就没有攻击过民主制度，而且，我本人相信总有一天中国会普选。中国一旦普选，我会选中国共产党，你看看社会主义的优势就知道了。假如你指的是我谈论德国的制度就是攻击民主制度，那么你就是大错而特错，因为德国（根据德国人自己的定义）根本就不是具有民主制度的民主国家。

cobra44 · 发表于 2019-12-4 00:32

柏林准右派发表于 2019-12-3 21:55
https://www.dw.com/zh/德国为什么要花数亿欧元援助中国/a-50500635

根据德国官方的数字， 2017年德国 ...

首先这个6.3亿欧元的数字的可信度存疑，下面的链接数字是3.58亿欧元。
https://de.statista.com/statisti ... -entwicklungshilfe/

另外仔细看一下这个6.3亿欧元数字分解，其中2.7亿是贷款，是要还的，另外2.6亿是给花在中国留学生身上的钱，根本就没进到中国去。。。
就那么点钱还利益勾结，高层通共？真的不知道谁被洗脑了。。。

柏林准右派 · 发表于 2019-12-4 00:36

本帖最后由柏林准右派于 2019-12-3 23:45 编辑

Sky23 发表于 2019-12-3 23:19

尽管是低息贷款，在这个世界上，只要是有利息的贷款，还款的方式毫无例外地是“连本带利” ...

意思是你还想白要？国家之间的援助大多都是低息贷款，这基本上是援助落后国家的国际惯例，你要说不是白给就不是援助那我也没什么好说的，只能说牛逼

柏林准右派 · 发表于 2019-12-4 00:37

本帖最后由柏林准右派于 2019-12-3 23:49 编辑

cobra44 发表于 2019-12-3 23:32
首先这个6.3亿欧元的数字的可信度存疑，下面的链接数字是3.58亿欧元。
https://de.statista.com/statist ...

购买力水平仅仅比波兰和法国高一点的德国是不是还在援助世界第二大经济体中国？他援助的中国是不是每年自己还几千亿美元援助非洲的兄弟们？要花由国家放出的低息贷款算不算国际援助？

cobra44 · 发表于 2019-12-4 00:49

柏林准右派发表于 2019-12-3 22:15
德国给中国的贷款都是低息贷款，这也算连本带利？你低息借我100万，我20年以后连本带利还给你怎么样？这 ...

我不认为目前世界上的民主制度有多完美，但是我也不希望它毁灭，毕竟它也有自己的优势。同样的道理我也不认为中国现行的制度罪该万死，毕竟它也有自己的优势。
我也认为德国这样的民主国家确实心慈手软，成不了大事。国际政治就是弱肉强食，不存在什么民主不民主，这样一来民主国家前途岂不是一片黑暗？

Sky23 · 发表于 2019-12-4 00:51

柏林准右派发表于 2019-12-3 23:36
意思是你还想白要？国家之间的援助大多都是低息贷款，你要说不是白给就不是援助那我也没什么好说的，卖艺 ...

不是想白要，而是像你这样的人以为是“发展中国家援助”是白给。否则你也不会说什么： 不要光说不做，欧盟必须立刻中止每年数十亿人民币的给中国的所谓发展中国家援助，中国不缺钱，更不需要援助。 说穿了，将贷款说成援助就是不要脸的信口雌黄，什么什么是援助，白送才是援助。

柏林准右派 · 发表于 2019-12-4 00:54

Sky23 发表于 2019-12-3 23:51
不是想白要，而是像你这样的人以为是“发展中国家援助”是白给。否则你也不会说什么：不要光说不做，欧 ...

我从来没说过白给这两个字，你可真是重新定义了国际援助的含义，我跟没有一点政治，经济学常识的人无话可说

Sky23 · 发表于 2019-12-4 00:55

柏林准右派发表于 2019-12-3 23:37
购买力水平仅仅比波兰和法国高一点的德国是不是还在援助世界第二大经济体中国？他援助的中国是不是每年自 ...

要花由国家放出的低息贷款算不算国际援助？

不算。中国对非洲的援助都是白送的，贷给非洲的款根本不算援助。

柏林准右派 · 发表于 2019-12-4 00:58

cobra44 发表于 2019-12-3 23:49
我不认为目前世界上的民主制度有多完美，但是我也不希望它毁灭，毕竟它也有自己的优势。同样的道理我也不 ...

德国这样的国家心慈手软，不代表民主国家心慈手软，美国已经将中国列为优先级高于俄罗斯的敌人，德国政治上的软弱是有各方面原因的。

柏林准右派 · 发表于 2019-12-4 00:59

本帖最后由柏林准右派于 2019-12-4 00:05 编辑

Sky23 发表于 2019-12-3 23:55
不算。中国对非洲的援助都是白送的，贷给非洲的款根本不算援助。

需要指出的是，习近平许诺的600亿美元援助中，只有一小部分是无偿援助形式，其余大部分是贷款、专项融资、投资激励等形式。理论上，这些贷款日后都会收回，而中资企业在当地的投资项目，其收益也自然归中国企业。

你他妈学会说话过脑子以后再来论坛上跟我bb行不行？自己发明的概念自己一边玩去。有兴趣讨论政治就去学点基本概念，别一天到晚丢人现眼

Sky23 · 发表于 2019-12-4 01:11

柏林准右派发表于 2019-12-3 23:59
需要指出的是，习近平许诺的600亿美元援助中，只有一小部分是无偿援助形式，其余大部分是贷款、专项融资 ...

根据你的逻辑，那么德国就应该禁止中国学生到德国留学，那么你不是自己搬石头砸自己的脚吗？难道你是外嫁？

柏林准右派 · 发表于 2019-12-4 01:14

我来论坛上说的话基本上就是政治常识，只不过我用激进的方式表达出来了，因为矫枉必须过正，任何一个接受过基本教育的头脑清醒的人，必定是反对中共的，区别就是改良还是革命，一般到这一步我就停止讨论了，因为这个涉及到的东西太深，但大部分人连这点都到不了

cobra44 · 发表于 2019-12-4 01:37

柏林准右派发表于 2019-12-3 23:58
德国这样的国家心慈手软，不代表民主国家心慈手软，美国已经将中国列为优先级高于俄罗斯的敌人，德国政治 ...

我真心希望这两种制度全方位竞争，让全世界看看哪种制度更加符合人类文明的发展需要。拭目以待。

柏林准右派 · 发表于 2019-12-4 01:40

本帖最后由柏林准右派于 2019-12-4 00:45 编辑

cobra44 发表于 2019-12-4 00:37
我真心希望这两种制度全方位竞争，让全世界看看哪种制度更加符合人类文明的发展需要。拭目以待。

中共的制度本质上并不新鲜，其一举一动基本都可以在19世纪的欧美找到对应，本身就是已经被淘汰的制度，只不过中共用了一个先发展经济慢慢政治改革的谎言骗过了大多数人，现在中国经济发展起来却迟迟不履行承诺的政治改革，反而露出獠牙一路倒车，国内国外的反对声只会越来越多。

cobra44 · 发表于 2019-12-4 01:51

柏林准右派发表于 2019-12-3 23:37
购买力水平仅仅比波兰和法国高一点的德国是不是还在援助世界第二大经济体中国？他援助的中国是不是每年自 ...

我的观点是：中国几十年的发展接受了很多国家的援助，中国人应该感激。这些援助随着中国的强盛会越来越少，直接从欧盟或者欧洲国家政府的拨款应该是很少甚至没有了，现有的大都是间接的资助。这些都是以经济或者文化交流为推动力的。你硬要把意识形态政治扯进来说什么中共渗透，高层勾结之类的就太无聊了。

柏林准右派 · 发表于 2019-12-4 01:55

本帖最后由柏林准右派于 2019-12-4 01:02 编辑

cobra44 发表于 2019-12-4 00:51
我的观点是：中国几十年的发展接受了很多国家的援助，中国人应该感激。这些援助随着中国的强盛会越来越少 ...

你远远低估意识形态的重要性了，至于其他，那是我深入钻研胡主编的话术以后学到的，而且德意志银行高层勾结中共这可不是什么新闻了，咱们手里又没有选票，我把你说服了能咋样？大陆人讨论政治不就是图一乐嘛

cobra44 · 发表于 2019-12-4 09:20

柏林准右派发表于 2019-12-4 00:55
你远远低估意识形态的重要性了，至于其他，那是我深入钻研胡主编的话术以后学到的，而且德意志银行高层勾 ...

照你这么说跟中共勾结更深的恐怕是高盛，摩根大通，那样的话美国危矣。

kolinsky · 发表于 2019-12-4 10:45

增加军费。。。。。

我就不相信欧洲能把军费增加到哪里去，就美国那个傻逼现在还在搞军备，不赚钱啊！

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