如果检测速度超过病毒的传播速度就能胜利

合写社会

从新冠病毒现在表现出来的属性看，要彻底控制和阻止新冠瘟疫，只有两种方法：

一就是像土共那样的暴力休克式疗法：整个国家彻底隔离。
这是最原始最不计后果的粗暴做法，造成人间惨剧无数和人道灾难，而且没有任何预案，很多小企业破产等等恶果还需要慢慢展现出来。最关键的是，这种办法在西方国家无法执行。

二就是根据优先级别进行广泛而快速的检测，并且检测速度能够赶上甚至超过病毒的传播速度。检测出阳性的马上就隔离，只要检测速度够快，就能很快把R值降低到2以下，也就是平均每个感染者继续往下传染的人数是1点多不到2个，那样就是线性增长而不是指数增长，很快也能控制下来。

而第二个办法在德国似乎完全没有提上议事日程，也没有努力过，而是在开始尝试之前，RKI和联邦卫生部就先“投降”了。认为已经阻挡不住，只能退而求其次，减慢病毒蔓延的速度。最终的结果就是在几年之内让全国70%的人口被传染，然后因为大部分人有抗体就自然传不下去了。

针对检测能力瓶颈，德国现在的方法是设置检测的前提条件：1.从高危地区回来，并且同时出现症状才能检测。2.和确诊者有接触。这对可以无症状传播的新型冠状病毒其实很不适用！一旦有人从高危地区回来，没有出现症状就已经把病毒传播出去了，就造成社区静默传播，就在短时间内很难被发现，等到发现已经是灾难性地广泛传播（意大利就是活生生的例子）。这种情况谁都不能保证没有在德国已经发生，实际上是基本可以确认已经发生了。

如果只测有高危地区旅游史的，那测出来的人自然都是从高危地区回来的。然后说既然测出来的都是从高危地区回来的，说明没有社区传播，只需要测高危地区旅游史的人就够了，这不是互相矛盾吗？

更为要命的是，不像日本，台湾，新加坡，越南等等防疫做得较好的地区，德国和欧洲都没有进行任何的入境限制！高危地区的人可以随便来，来了也不需要进行14天的强制隔离。从高危地区来，并且出现症状才有资格进行检测……

这样的话，社区静默传播如何避免？一旦出现就是爆发。

所以必须要跟病毒传播抢速度。

日本，台湾以及现在连中国都宣布已经开发了15分钟出结果的快速检测方法（可能准确率不是100%,但是一段时间之后多测几次可以得到较准确结果），其实难度不大，德国如果着手研发的话根本就不在话下。而且德国现在引入了比较有创意的drive in测试方法，就是患者自己开车去医院的露天停车场，就坐在驾驶座上由医务人员采样，采完之后立刻开车就走。很大地提高了采样速度，而且不需要室内采样点，无交叉感染风险。

假如这种方法和15分钟快速测试结合起来，能够极大地提高检测能力。按照优先级别，先测高危地区旅游史+有症状，然后慢慢过渡到无症状的……一测出来阳性就强制要求隔离，我觉得是完全有可能快过病毒的传播速度的。
测得多了，肯定费用就会上去，但是这和像中国那样的全国停工相比就是毛毛雨。

合写社会

我一直认为检测总数量和阳性比率，这是比确诊人数更加重要的一组数据。确诊人数的上升其实是好事，因为社会上被传染人数是客观的，检测出来越多意味着隔离的人越多，潜伏着没有被检测出来而满街跑的隐形阳性越少。

如果检测了1000万人，测出来2万阳性一点都不可怕。但是如果只查了10万人，查出来2000阳性也很可怕。

可是德国到现在都没有这组数据公布

看新闻，到3月8日，卫生部才要求各地不止上报阳性的检测结果，阴性的数量也要上报，才能更好地评估。

也就是说3月8号之前，Bund都不知道检测总数。。。。。

Truecar

皇帝不急太监急，楼主你就别操心了。
你根本不知道德国高层想的是啥，人家根本不像扑灭病毒，而是希望病毒以一定的速度传遍所有人口，清洗掉老人病人，替他们推掉社会包袱，解决养老等问题。

溜溜球

Truecar 发表于 2020-3-11 00:08
皇帝不急太监急，楼主你就别操心了。
你根本不知道德国高层想的是啥，人家根本不像扑灭病毒，而是希望病毒 ...

中共希望老百姓多死点还情有可原，毕竟大傻逼和贸易战损失惨重，多割点韭菜填补空白。多死点拿退休金的避免验钞机时间开的过长烧了。韭菜忙着看病等死，哪还有闲功夫挖掘真相揭露党妈的恶毒反共反赵家人呢？韭菜团灭了银行里的钱都归党妈了，赵家人藏在瑞士银行的钱就越来越多了……

德国政客有党妈这样胆量吗？民主监督的力量是党妈最害怕的东西，德国这里满大街的都是，德国政府反而不怕？要学党妈？

楼主不知道德国高层想的是啥，你就可以确定德国高层想的跟中共一样？！

Truecar

溜溜球 发表于 2020-3-11 03:53
中共希望老百姓多死点还情有可原，毕竟大傻逼和贸易战损失惨重，多割点韭菜填补空白。多死点拿退休金的 ...

他们如何想的，可以从他们的政策中体现出来。

中国的目标就是扑灭病毒，措施也是这样，目标也达到了，感染比率占总人口的万分之0.5。中国政策的代价是经济损失。换句话说，中国政策体现了人命比钱重要。

德国的目标是延缓，但是代价是大面积感染，感染比率70%，死亡人数会远超中国。但是因为这个政策，疫情进程很长，死亡主要是老人和病人，这些人在政客们看来就是不值钱的代价，换来的是钱。这个政策的精神就是钱比人命重要。

JohannesA

先点个赞！减缓“武汉病毒”的传播速度以使德国医疗体系能够对应（其中保护年老及有基础病的人群）以及给疫苗成功争取时间

JohannesA

日本使用与德国同样的抗疫策略，效果目前来看比德国好，德国或许应该联邦统一更多的限制大型公众活动。

Truecar

我也认为中国的某些政策太严厉，没必要。
但是德国实在心大，而且把目标定在70%人口都感染上，只是减缓速度，这个可以说在走钢丝，弄不好就是意大利。

JohannesA

Truecar 发表于 2020-3-11 11:15
我也认为中国的某些政策太严厉，没必要。
但是德国实在心大，而且把目标定在70%人口都感染上，只是减缓速 ...

多少武汉中产也不过是一群蝼蚁

合写社会

与其提心吊胆，不如主动去传染上，早得早恢复，早安心。

Tierarzt

合写社会 发表于 2020-3-11 17:11
与其提心吊胆，不如主动去传染上，早得早恢复，早安心。

据说得了后，大泻八天后就能恢复。所以，一帮传染上的就一起集体拉泻，形成合泻社会的奇观，

captiva

合写社会 发表于 2020-3-11 17:11
与其提心吊胆，不如主动去传染上，早得早恢复，早安心。

你这个太符合希特勒的思路了 用最残酷最危险的方式筛选最健康最幸运最顽强的基因 这个比黑暗丛林法则还要残酷还要法西斯

captiva

Truecar 发表于 2020-3-11 09:29
他们如何想的，可以从他们的政策中体现出来。

中国的目标就是扑灭病毒，措施也是这样，目标也达到了， ...

现在德国的策略沿袭了二战纳粹希特勒法西斯的思维。。。。

captiva

captiva 发表于 2020-3-11 17:52
现在德国的策略沿袭了二战纳粹希特勒法西斯的思维。。。。

而德国政府和医疗体系扮演起上帝的角色 决定先救谁后就谁 决定医疗资源的配置 这里面的水很深

合写社会

眼看着自己早就预料到的情况发生而无能为力，真是悲哀

mach9

先点个赞

evekitten

测得不准的意思如果是假阳性倒不大要紧，假阴性就可怕了
测完发现阴性于是出现了症状也不怕了，跑去各种社交场合医院诊所什么的乱传播，那还不如不测省点精力和资源呢