关于室友没付电费，已潜逃。我必须帮他付清欠款吗？

lunone

本人住在德国bremerhaven一个WG ， 今年2020年三月搬出。两个德国人室友 M 和 P ， 一直是 M 在收钱， 房租水电什么的，虽然并不是主房客。但是电费 SWB 是在他的名下。去年 19年六月是 发现之前6个月的房租没有付。( 因为房东之前没发现？？！！） 他口头承诺会补上。之后就各自各自的房租。
结果到了 十月人失踪了（潜逃）。没办法， 有合同， 只能我和 P 把钱补上。因为 M 是突然离开的，没有办手续， 所以之后再和房东协商的过程中判定他是 十一月 取消了合同，因为有那个三个月的规定，算 M 是 2020 二月 正式搬出去的
但是由于 M 十月就失踪了， 磕磕绊绊和房东协调了 两个多月，十二月的时候去 SWB 想把电费合同转到 P 的名下， 结果发现 M 电费也欠了将近 2000欧 。于是 P 重新签了个新的合同，用的他的名字和银行卡。
之后 SWB 发信要我们把 2019年 的钱补上。而我现在已经不住了。 P 给我发消息说让我也一起分担这笔 2000欧 的账单，不然就发律师函。
关于 SWB ，本人没见过任何的合同也没签过字，那按现在的情况我有责任为 M 的欠款买单吗？

补充：有人说他死了。。。。。具体不清楚，毕竟肺炎什么的他和房东在十月有通过短信交流，说丢工作了，付不起，不住了blablabla，然后把所有人拉黑了
也报警了，因为听说是暂住在朋友家，所以警察也找不到。

schneefeld

宝宝猪 发表于 2020-3-12 13:32
按理来说一分钱都不用给。

首先说房租，如果你们是共同责任人，那就是说房东可以随便向任何一个人收取所 ...

你似乎对法律的执行有一个误区。现实生活中的法律执行，尤其是民事庭的小额经济纠纷，法官没有精力和时间去细致的还原事情真相，他一般只会根据最坚实、最简单的证据判断做一个相对公正合理，利于纠纷明确、快速且简练的解决。简单地说，他是负责来把纠纷结束的，不是来听你们讲理的。

那种对事实精细分析，探求最细致的真相的情况，一般只会在严重的刑事案件才会出现。现在的电视上播的都是这种重点案件的庭审过程，让人以为所有的案件都是那样的，现实生活中的庭审只有经历过才会明白，很简单甚至草率的。

schneefeld

个人观点，除非你能证明你没有用过swb的电，否则肯定要付电费。M卷款潜逃了，只是你们被他骗了，并不代表你们可以不付电费。

但是，这2000欧并不一定你要和P均摊，应该按用电比例分担，其中还有M用的电，你们没有义务负担。如果没有明确的用电比例证据，你应该承担这2000欧中的三分之一。

宝宝猪

按理来说一分钱都不用给。

首先说房租，如果你们是共同责任人，那就是说房东可以随便向任何一个人收取所有房租，没有是不是主房客的说法。如果不是共同责任人，那房东只能向主房客讨要租金，而主房客负责向各个副房客讨要。如果有任何一个副房客不付房租，那这部分损失只能主房客自己承担，而不能要副房客和他分担。所以，如果 P 是主房客的话，你并没有使用 M 的房间，他向你多收钱属于无理收费，你可以讨要回来。这里非常重要的是你的合同是和谁签的，合同上是否有注明如果3个人中某个人不交房租如何处理。

再说电费，首先 m 搬走以后的电费你是必须和 P 分担的。即使当时没有纸质合同，电是你们在用, 算是事实合同，所以必须给。但是 m 搬走之前的欠费，你们俩都没必要出。和电力公司签合同的人是他，欠钱的也是他。所以实际上应该是电力公司向他讨债，然后他向你们追讨。不存在电力公司跳过实际签合同的人，越级追讨的事情。这里一定要区分清楚 m 搬走的时间，搬走前他是欠债人，没你们啥事。搬走后你们是事实合同，必须出钱。

建议楼主不要给 p 钱，相反的，你应该回信指出当初你并没有使用 M 的房间， P 向你多收钱属于无理收费, 现在要讨回。如果当初你多给了500，现在电的账单 m 搬走后那部分你需要出200， 那么你就可以向 P 要求退回给你 300 欧， 不然就发律师函。

宝宝猪

schneefeld 发表于 2020-3-12 12:33
个人观点，除非你能证明你没有用过swb的电，否则肯定要付电费。M卷款潜逃了，只是你们被他骗了，并不代表你 ...

不是的，他们没有签合同，签合同的是 M， 按理来说电力公司只能向 M 追讨欠款。合同上没有他们的名字，电力公司并不能证明在 M 入住期间三人对电的使用情况和 WG内部分摊规则。M 搬走前的电费，只能向合同责任人追讨。

只有 M 搬走以后，他们用电是得交钱的，属事实合同。

schneefeld

宝宝猪 发表于 2020-3-12 13:57
不是的，他们没有签合同，签合同的是 M， 按理来说电力公司只能向 M 追讨欠款。合同上没有他们的名字，电 ...

你是按理说，我是按法说，不一样的。
法律执行起来不像人们平时想的那样，至少在德国不像你想的那样。我为类似的纠纷上过庭，法官根本不看这些细节，他只问一个问题，你是否用了原告的电。用了就要付钱，付多少可以细分，但是没有合同不付钱的理论在德国法庭行不通的。

lunone

宝宝猪 发表于 2020-3-12 13:57
不是的，他们没有签合同，签合同的是 M， 按理来说电力公司只能向 M 追讨欠款。合同上没有他们的名字，电 ...

搬走的时间怎么算， 因为是19年十月失踪，房东算他十一月 kun 掉了房间， 理论上 M 是 2020 二月 搬出
然而 P 在 19年十二月签了新的合同，旧的合同也是在十二月结束的， 那 从十月到十二月 这三个月算他住着吗？
谢谢

lunone

schneefeld 发表于 2020-3-12 14:07
你是按理说，我是按法说，不一样的。
法律执行起来不像人们平时想的那样，至少在德国不像你想的那样。我 ...

我从19年 年初到 6月， 每个月都有给 M 付钱，但是 M 没有付给swb ， 那这 6 个月的钱怎么算， 因为我是转账，有记录的，我可以说六月之前我已经付了我用的电吗？谢谢

schneefeld

lunone 发表于 2020-3-12 16:21
我从19年 年初到 6月， 每个月都有给 M 付钱，但是 M 没有付给swb ， 那这 6 个月的钱怎么算， 因为我是 ...

这6个月的钱你跟M算，跟swb没关系。
你可以说或者认为你付过了，但是最终法庭怎么判是另一回事。

rose122333

潜逃？ 只要他在德国登记，肯定能查到他新家地址的！

不信，如果有人杀人，一旦查到他的身份证，10分钟不到，警车已经到家门口了！警察怎么会知道的？警察怎么知道的，你也可以这么知道他的地址。

对于外国人来说，不登记地址是违反外国人法，所以，如果她为了逃避应交纳款项，违反外国人，情况更糟！