记录在一家德国公司的种族歧视欢迎讨论

3Meeris

     大家好，今天想开贴给大家聊一聊我经历的一家公司的种族歧视情况，希望大家一起讨论，谈谈自己遇到的情况和如何对应的，也给准备和刚入职的新同学一些可能的建议和帮助，打打“预防针”。
      其实，要谈的这家公司我已经离职有比较长一段时间了，后来又找了别的工作。但是那番经历却记忆犹新，常常会想起而后怕。
      这家公司是一个较大的跨国企业，在一个德国的大城市，外国人挺多的，一开始，感觉还不错，什么国家的人都有，入职后还有非常规范的培训流程，从理论知识阅读，到实际操作，都有标准的资料，有安排人来带。总之感觉就是一个国际化的规范化的大公司。
       可是入职大概1,2个月后，就渐渐开始感觉到氛围不对。公司虽然外国人多，但是领导总是把稍微重要点的任务都直接分配给德国人做，有什么事首先跟德国人商量，不管这是新入职的还是老入职的德国人，总之只要是德国人就好像是领导家亲戚似的受到各方位照顾。而且应该不是语言能力问题。因为二代移民也被排挤的，比如特别是长相和德国人有明显差异的二代土耳其人和越南人等，他们始终是一副想舔着脸去混德国人圈子，别人却把他们当狗一样爱理不理。午休吃饭的时候，永远是德国人和德国人坐一起，外国人和外国人坐一起，二代移民和二代移民坐一起，所有人自动按“成分”分成几堆。
      当时和我一起入职的还有一个德国女的。部门领导的做法就是，先把她叫去办公室分配我和她的任务，然后让她到我这儿来转达给我。然而此女甚是没品，就把一些特别有困难的，容易出错的，麻烦又学不到东西的琐碎的活儿，都分给我做，她自己做容易的，或者有点知识含量好学习新技能的，然后早早就可以下班。我特别无法理解的是，我和她同是还在probezeit的新人，而且我学历比她高，为何老板先叫她去，再让她通知我分配给我？难道领导想不到同是probezeit期间的新人她有可能为难我吗？难不成她已经是默认的我的领导了？而且她说话非常没情商，经常在背后说各种同事甚至领导的坏话，但是仅仅因为她是这家国际化外国人众多的公司中的德国人，所以她一直受到领导的保护，重用乃至纵容！领导也总是把很多烦人的事情交给我来做，做不好，就当着其他部门的人批评我，甚至有一次明明是领导她自己的失误，她却把锅甩给我。我此刻才明白，似乎此部门招收外国人的真实目的就是，德国员工领导喊不动叫不动，就把外国人当廉价的劳动力，和犯错时甩锅开人的对象。
      于是我似乎也就明白了，为什么这家公司这个部门有好多个外国人，包括欧洲的外国人，工作八百年不见升值，老是干着基层的工作，像老黄牛似的还帮德国人擦屁股。就是因为这家公司从领导开始就是这种不分青红皂白护着德国员工的氛围。
      也算是一种幸运吧，在probezeit快结束的时候，我离开了这家公司。当然他们也不待见我这个chinese. 那个一起入职的德国人嘛当然是继续在公司作妖，在这样的氛围下，其他比她工龄长得多的外国人，移民等也只好绕道走。
       哎，写了半天，吐完了XD
       我想说的是：
       第一，后来我又找了另一家公司，老板是一德国博士，在中国上海做了三年德资企业的高管，她对我非常不错，还加我微信问我很多中国的事情。所以并不是所有德国人都那么恶心，离开那破公司是不幸中的万幸。
       第二，大公司不一定就好。国际化大公司也不一定好。就因为大，所以淘汰机制不强，而对每个人也是要求不多，都是螺丝钉嘛，很多德国那种本事不大，但思想非常种族歧视的loser特别多，而国际化后外国人员工多，会导致德国本土员工更紧张更歧视外国人。
       第三，我发现在德国公司很多出状况的中国人，其实不是做得太少，而是做得太多。有时probezeit真的就是“躺过”的，你做得虽少，但是犯错率低，他反而不能把你如何。但是你如果太过勤奋，就会遭到德国保守loser的群起嫉妒和攻击。所以，我劝解中国留学生刚开始找到工作时，不要急于表现，不要听家里父母给你们鸡汤的要勤奋要如何如何，相信我。

       好了，我就说这么多了。希望听听大家的意见。互相学习学习心得和方法。


我知道我的语言比较激动，如有让大家感到偏激和情绪化的地方，还请见谅~~

shuoshuo0000

这有什么奇怪的？
德国本来就是德国人的国家，德国人个个都有准备为德国流血的义务，你也没有这义务啊，所以人家从来也没把你当自己人。
德华无非在德国暂时或长期寻求庇护，跟上门要饭的中东难民实质上是一样的，就像蒙古人西征留着不杀的工匠。其实还不如中东难民，中东难民有伊斯兰教会的组织，留德华基本一盘散沙，唯一就是都说中国话。
博世这样的公司，中国业务占比达到四分之一到三分之一，高层没有几个中国人这公平吗？当然不公平。想清楚就好了，要么就在德国选一个相对舒服的小环境，德国的白左相对还是很多的，还讲个政治正确，要么就回去建设伟大祖国，找到你的根。在德华人要认清楚自己的处境，这个环境是白左施舍给你的，人家随时都可能拿回去。
华为员工会在乎歧视吗？人家是来做生意的，爱歧视不歧视，可以做生意就行，不让做生意回家让国家打上门。你为啥脆弱，你是寄人篱下的二鬼子，是讨饭讨到上海的苏北狗，顶破天也不过是寄居贾府的林妹妹，你也不姓贾啊，说穿了就是这么回事。

limit

3Meeris 发表于 2020-8-12 13:17
谢谢大家的积极的回复。在此我想先一起回复和小结一下。
1. 有点大家说得对，这可能不可仅仅归结于种族歧 ...

职场上，千万别动心动情，千万别跟老板同事做朋友，千万别情绪化，千万别说一些跟工作业绩无关给大家增加情绪或智商负担的东西，开玩笑调节气氛除外。尽管老板会显得很有人性很有人情地鼓励员工，有意见、不满尽管说，但千万千万别信领导得鬼话。职场上只要记住一点，不要给同事领导增加任何情绪和/或智商上的负担，而是尽力帮他们解决问题，减轻负担。不会的东西自己学，只要他们给个方向就OK，信息化网上东西一大堆，咱中国人最牛逼的就是学习能力强。
职场小白一开始肯定会被各种欺负，其实哪里都一样，除非有人罩着。一定要忍过这段时间，少说话多观察多学习，等你熬过这段时间，给他们解决了问题烦恼，他们越来越离不开你的时候，日子就好过了。

shrek_munich

shuoshuo0000 发表于 2020-8-12 23:01
这有什么奇怪的？
德国本来就是德国人的国家，德国人个个都有准备为德国流血的义务，你也没有这义务啊，所 ...

庇护？难民？你以为大家都和你一样么？
中国有中国的优势，德国有德国的优势，一边各种讽刺留在德国的，一边自己赖着不走，这是嘴上说不要身体很诚实么？还是觉得别的中国人不跪舔影响你献媚了？

shrek_munich

这个问题前几天刚和另一个朋友讨论过，在某种程度上我比较偏向于你的观点，德国职场包括德国人还是有一定种族歧视，不过和朋友讨论了以后可能有些问题我也想到有些过。

不过我依然觉得两个观点没有误解，

1. 部分狭隘的底层德国蓝领工人对中国工程师是有不满和歧视。德国本质上还是有隐藏等级观念，有些学习成绩不咋地的德国人从小被教育要接受自己的社会分工，对这些蓝领来说，在办公室（Buro Arbeit）的白领是高高在上供他们仰视的，他们也接受这样的分工。但是一个在他们眼中低等的中国人工程师做着他们艳羡的工作，心态总是有点爆炸；

2. 更多造成这种被歧视感觉得往往并不是德国人，而是一些我称之为“二狗子”的，比如东欧人，讨好德国的印度人和部分中国人。这些人心中自己就把自己当成下等民族，德国人是他们主子，在工作和交往中往往就是各种谄媚吹捧德国人，又觉得自己是被“主子”青睐的二狗子，对其他“下等民族”比如中国人各种踩，甚至有中国人和德国人正常争论的时候跳出来“护主”的。而这些二狗子在德国人眼中并没有受多少尊重，见到这种我一向往死里踩。

yteller

我非常理解他们的思想，刚开始也很有正义感，后来就累了。我现在倒也无所谓。
基本上，那些人问中国什么事情时，学中文等等，我都告诉他，自己去找学校，我不是学教师专业的。你感兴趣就自己去了解，因为总聊关于中国的事情，你一直都是外人，就是那种被利用的关系，没有意义。
现在和我聊天，都是直接聊德国，聊本地的事情，这样之后大家的关系相对健康一些了，他们说什么不好听的，我也不当一回事，我只闷声赚钱就好，到点下班，多开扩外面的关系和活动。时候到了再跳一跳。

Uldenbaturu

3Meeris 发表于 2020-8-13 12:07
嗯是的。但是我觉得从老板利益的角度是分析不通的。如果外国员工更聪明，勤奋，忠诚，为什么老板不能去培 ...

领导要考虑的不光是这个人干活怎么样，领导要考虑的是整个团队的凝聚力。

如果整个团队的人都是小肚鸡肠不喜欢你，光老板一个人喜欢你，他也不一定会提拔你。所以你说的勤奋，聪明，忠诚这些不是最重要的职场素质，最重要的是能和大家打成一片，见人说人话，见鬼说鬼话的soft skill，如果团队里大家都喜欢你，再加上你的能力和勤奋，聪明，管你是火星人还是土星人，都会得到升职的机会。

Uldenbaturu

幽雨听弦 发表于 2020-8-13 09:48
出国这么些年，被歧视最严重的时候还是学生时期打工的时候，不仅仅是德国人，也有东欧啥的，甚至还有北非之 ...

这个我有同感，越底层越要通过歧视来找存在感，我在大学打工的时候，在医院扫地，和一起工作的阿尔巴尼亚人大壮一直有冲突，后来我们两个约好找了一个没有人的手术室，门一关在里面真刀真枪的干了一架， 出来以后我们都宣称自己打赢了

上学打工的时候干过医院扫地，麦当劳做汉堡，搬家公司搬家，周末市场卖菜，中餐馆酒水跑堂，小吃店售货，西门子夜班生产线，旅行社导游，各种底层的人，各种不友好的人见太多（当然也还是有很多很友好的人），都是光明正大的当着你面的埋汰你，而且三句话不离下半身，真正的丛林，肌肉说了算，东欧的，非洲的，巴尔干的，都比你壮，张嘴就说自己昨天一晚上都在多人运动，然后鄙视地看我一眼说：你行么？然后一个德国底层妹接话茬问我：要我帮帮你么? 然后大家一起大笑。

而等真的毕业以后去德国公司坐在办公室上班，好歹不比肌肉了吧？好歹不比下半身了吧？。而是开始比脑子了，比嘴巴，比忽悠，这方面，咱中国人明明是有优势的啊。所以我还是觉得在德国办公室上班太TMD开心了

3Meeris

shuoshuo0000 发表于 2020-8-13 00:01
这有什么奇怪的？
德国本来就是德国人的国家，德国人个个都有准备为德国流血的义务，你也没有这义务啊，所 ...

你好，先谢谢你的回答。但是有几点我不敢苟同。
首先，我认为通过学习并留德国工作的华人和那些申请难民身份庇护的人是不可同日而语的。我们能留在德国工作，甚至是普通德国人仰视的高级白领工作，这不是靠所谓的白左的施舍，而是靠的我们的本事，是公司老板用钱来交换的我们的劳动成果。
第二，我并没有讨论什么大公司高层。我说的是最普通的工作，比如工程师，产品经理，专业的技术员等等。难道除了最基层的，就是公司高层了吗？中间还有很多位置和升职的过程啊。哪怕是初级技术员，变成高级技术员了涨工资，也是一种升职啊。
最后，我认为不可以通过妄自菲薄，比烂比惨，来觉得现在这样被欺负也是正常的

Uldenbaturu

Taucherfisch 发表于 2020-8-13 11:31
我觉得楼主说的很对。在德国能爬的比较高的，都是碰上好机会，要么是好老板信任，要么是国际事务成分大。普 ...

我个人的看法：越往高层走，外国人机会其实越多

高层需要一些给自己贴牌子的候选人，一个黑人，一个女人，一个残疾人，一个外国族裔，甚至一个同性恋进入高层，某种程度上是必须的。事关政治正确，如同在我国的企业党代表，好像每天也没啥具体事务，光动嘴皮子，但有这个人本身就是那么的重要。

我以前所在公司董事会把一个不起眼的女同事选了进去做董事会，因为公司需要一个女性的董事。

德国政界也在找一个外国背景候选人，但连绿党里都没有，如果有一个外国背景的人稍微合适一些的，机会会比德国政客还要好

国际化的公司里更是如此，为了体现diversity, 找一些外国高层很有必要的。


同时非高层的领导职务还有一些晋升的通道，比如挟制关系：非德国管理层对在德公司的管理人员任用上，会考虑外国人对德国人的挟制关系

机会不多，但肯定有

幽雨听弦

出国这么些年，被歧视最严重的时候还是学生时期打工的时候，不仅仅是德国人，也有东欧啥的，甚至还有北非之类的。工作以后的歧视方式就绵软多了，不过多了阴险的那种。后来德语也渐渐好了很多，认识了一些人，跳了几次槽，现在基本上感觉不到什么了。所以我的个人经历让我学到的是，歧视哪儿都有，程度深浅和这些人的素质有直接关系

csjzy12345

不错

ari

这个我觉得还谈不上种族歧视吧。在中国的中国公司，核心岗位也不太可能交给外国人的。

wrffrw

不对路就走，肯定有各种情况

国内也很多搞PUA的休年假都觉得欠领导的。。。

qwycd

写得不错，这里就缺少这种职场讨论话题。但是有点偏激或者以偏概全了。

公司企业是由人组成的，有人的地方就有各种斗争，一个小组，部门和公司高层，这和大公司小公司没有什么关系。甚至于你们公司其他部门可能就不是这样了，这个总是取决于老板或部门职能。如果你i业务好，不满意老板派活的方式，可以直接说。

还有在企业里，做的多是有好处的，业务强了，会来事，会有很多其他部门人来找你解决问题，客户也会经常找你解决问题，久而久之你成为公司hardcore，在加薪或者比如现在corona时期利于不败之地。至于有人妒忌，我情愿被人妒忌后搞掉，也不愿意默默无闻的被搞掉。道理都很简单，取决于个人情况和性格。

Uldenbaturu

你这个吐槽，和网上华为的德国员工吐槽华为杜塞总部差不多：重要的事情都TMD中国人自己内部讨论不带我们德国人玩，升职加薪都只给中国员工，NND。

咋说呢，这是正常的事情。。。我在上海上班的时候，公司里领导大多上海人，开会说上海话，你说气人不气人。但这就是人性，人活着不能和人性硬拧不是。

咱得学会接受，然后学会共存，不需要上杆子舔，那样说实话人家也不舒服，看淡就好了。

为啥论坛里这么多说德国人歧视的帖子，就是因为很多人太较劲，得看的开点，再有点自嘲自黑精神，眼界上和胸怀上超越德国人。

而且要多看好得方面，在德国上班肯定有爽的地方啊，不能光盯着不爽得地方看啊，你要让我回忆德国工作经历，保证都是和美女领导出差，被漂亮金发Azubi小姑娘在办公室追堵，每天午休的时候和年轻貌美的女同事聊天，多幸福的经历啊，这也是人性


游戏人生而已，哪有那么多苦大仇深。

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对楼主的境遇感同身受，之前的公司也有这种情况，心里上还是能感受到这种区别对待，有时会引起不舒服，但也没有到特别愤怒的地步。

3Meeris

谢谢大家的积极的回复。在此我想先一起回复和小结一下。
1. 有点大家说得对，这可能不可仅仅归结于种族歧视，而是人性使然。就像国内也有严重的地域歧视。在中国的企业也忽视外国人。
2. 我其实是很喜欢说话的人。德语还行吧，歌德C1水平。我也跟老板沟通过，她当面说的特别政治正确，还让我以后有什么委屈多跟她讲。结果，下来又没采取什么有效的措施。几番折腾，那个和我一起入职的德国女人知道我去告了状，更对我有敌意了。
3. 这个东亚国家应该没关系。我们公司有欧洲其他国家来的员工，他们也是边缘化人群。有个别甚至德语极差，别人骂他他都听不懂那种...这种倒也有傻福，别人开他恶劣的玩笑，说他祖国的坏话，他还继续面无表情玩他的手机。这种人就是我原文中介绍的第三点。他们懂得少做得少工资少，还有就是这种垄断性大企业真的外部竞争对手少，特别能包容这种人领点小工资，但是领导对他们的期望也很低，德国人对他也无防备心，所以他们反而在公司留下来了.....
4. 我也是比较情绪化了。确实还是先提高自身业务水平是最重要的
5. 加一点内容。我个人认为，我们中国人可能比较容易激动，也是因为我们的祖国慢慢强大富有起来了。如果我们来自一个非常穷的，甚至打仗的国家，然后到德国来找到一个稳定的饭碗，还有数十倍百倍于自己祖国的工资，那么什么气也忍忍就可能想得过，谁跟钱过不去呢。可我们的国家又不差。偏偏德国人又嘴贱又无知喜欢说中国这不好那不好，一副他们最牛x的做派，咋不气人嘛哈哈


欢迎继续留言。希望有更多这些比较实际一点的工作方面的感受的讨论。

江南一屁

accony 发表于 2020-8-12 14:30
我已经觉得我愧对人民币了。。。。。到处都是PUA。

PUA是啥