34岁了，要二次回国吗

liangzhang2 · 发表于 2020-9-10 18:05

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大家好，是否回国，也是论坛里的老生常谈了。
我的情况是这样的。我本科在国内就读，当时听说德国机械比较好就业，就又换专业来了德国学机械本科。
等到本科毕业，我在德国四处面试，都没有找到工作，德国人的反馈是，你不懂这个专业领域，我们无法提供工作。
当时正好是德国车企在国内建厂，我就回国就业了，想着算是生产实践，把课程学好。
在国内又工作了三年，里面也是鸡飞狗跳，闹闹哄哄。一开始比较新鲜，时间久了，发现里面的国人，也都在准备跳槽。当然，乱糟糟的，大家都不知道跳到哪里好。
我当时又觉得德国生活安逸，加上父母支持，我又学会了很多机械的知识，所以二次到了德国。
过来之后，我的master课程进展的异常顺利，很多课程分数都非常好。正好17年经济形势非常好，我顺利拿到了三个大学读博士的offer，当时无比得意。那时候正好31岁。
但是接下来的选择就非常失败了。我去了一个我不喜欢的城市，里面一共只有4万人，而且没有大学，年轻人都没有了。研究所里面运转也很混乱，都是些当地不思进取的人，（因为有想法年轻人都出去了），剩下的人混日子为主。运转了两年，研究所没有新的科研经费批下来了，作为裁员，就在疫情期间把我裁了。我也是唯一的外国人。
现在我又申请博士职位。发现现在的情况很不乐观。大量德国学生没有工作，都去申请博士。我一个外国人，虽然德语已经非常好，专业知识也非常好（我master阶段拿了六个1点0），还是连面试都没有，我已经申请了10几个相关博士职位了。加上在小城市生活痛苦，我又在考虑要不要回国。

我现在34了，本来考虑在德国找到合适对象结婚，男生，但是始终行不通。国内介绍的觉得我在德国不稳定，还是学生或是博士生，所在的城市又是工科学校，女生没来就分完了。每次视频，看着妈妈爸爸年龄也越来越大了。爸爸61岁了，妈妈57了。我家只有我。

爸妈但是非常支持我出国。他们让我在德国闲着一年，疫情过去再找博士职位，不过这博士就算毕业，也得42了。以后怎么成家，怎么找工作，还都是问题。而且由于这次经历，我对德国4万人的没有大学的小镇，非常讨厌。里面的人狭隘又不思进取，而且我一个朋友也没有，住着很不舒服。

现在我也很难过，我该二次回国吗？真是折腾啊。

Uldenbaturu · 发表于 2020-9-11 13:06

本帖最后由 Uldenbaturu 于 2020-9-11 15:37 编辑

主要是三个大问题：学业，工作，找媳妇

34年纪是比较大，但现在赶紧计划一下人生，还不晚，首先你得自己先理清，你自己要什么，在这三件大事里面分个主次。

如果找漂亮媳妇对你是最重要的，ok先把书读完，把博士的大帽子带上，现在就广撒网找一个能派回国的工作的机会的公司总部，在总部干两年，顺便把身份拿了，同时趁这两年培养一两个国内比较少见的兴趣爱好，比如攀岩，开滑翔机，开游艇，跳伞，帆船什么的，身材气质也能好一些。那时候你大约38，39的样子，找机会被公司总部派回国内，那时候你是德国博士，单身，喜欢极限运动，国内有稳定工作，有外国身份，然后在国内找漂亮媳妇，市场依然很大。如果要在外国姑娘里找身材长相气质俱佳的媳妇，时间和经济成本太高，性价比太低，不建议。（我交往过很多外国女生，这点来自痛苦的教训）

如果你说工作对你是最重要的，我觉得不用再继续读书了，把精力都放在找工作上面吧，全世界各国都可以投一投。同时你得好好自己我反省一下，到底是什么原因让你找工作碰壁了？拒绝你的说辞都是面子话，真信你就傻了。就像美女拒绝你的时候会说对不起我们没有缘分，意思就是你长得不帅，个子不高，人没有情趣让女人对你没有兴趣。找工作同样。对面试官来说都是刚毕业的大学生，没有人期望你懂很多专业知识，要的是这个人的学习能力和沟通能力，但他总不能说：对不起，我觉得你憨憨木木的沟通能力太差了所以不要你。对吧？他只能说你还是很不错的，但感觉专业能力差了一些。想一想，比一比，那些你觉得不如你的人身上什么优点让招聘公司看中了？而不是简单的用一句：''德国人歧视外国人''来代替你应有的独立思考。如果你不去思考这些问题，我保证你回国以后会用一句''上面有认识人才行''来解释你遇到的所有困难。

如果你认为学业重要，好好定下心来学习，别胡思乱想，小城市正好是学习的好地方，其实世界上所有的人都是孤独的，越是学术大家越孤独，在孤独里才能成就你的与众不同。工作不论在哪里差不多就行了，钱不用多。媳妇也不必找漂亮的，实用就好，华人妹子单身的在德国不要太多，如果要找外国姑娘，在学术界更容易一些，没那么现实，只要你对长相身材要求没那么严格。

所以，你要的是什么？除了痛苦和不知所措，你是否放弃过一个晚上的睡眠，好好自己我反省自己的弱点，自己的人生规划是否出了问题？把一切问题都推到外界环境是简单的，不用动脑子，但不会对你的认知有任何帮助，不论是对自己还是对外界环境的认知。

shrek_munich · 发表于 2020-9-10 18:11

你先想好你想干什么，再说别的....你的经历感觉就是什么都没想好然后混到哪算哪

captiva · 发表于 2020-10-6 11:06

我只有一个迷思，这楼里的行业大牛们为啥都这么闲？都是怎么挤出这么多吵架炫技的功夫的？

添加快捷方式 · 发表于 2020-10-1 09:29

Kosmonaut 发表于 2020-9-13 09:56
他不是挑，是劝退专业真的找不着工作。
德国的毛病就是这个，不管你多优秀德语多好找不着工作你就是条狗 ...

德国的毛病就是这个，不管你多优秀德语多好找不着工作你就是条狗，请滚蛋，找着工作无论你多屎哪怕德语一句不会你就是德国需要的人才。

德语优秀但是找不到工作，那不太正常了。
作为外国人在这里，德国对你的期待本来就是你的专业水准，而不期待你德语说的多流。
专业是根本，德语是锦上添花。不要本末倒置了。

不要轻易瞧不起人家德语不好的，人家能有份安稳的工作，没两把刷子是不行的哦。

limit · 发表于 2020-9-24 17:26

liangzhang2 发表于 2020-9-15 15:39
哎，看来这次大概率要回国了。
上次回国，主要是bachelor机械的课程太难了，如果不去企业学习实践一下，我 ...

我觉得你犯了个错误，也是我之前犯过的，就是总以为要在学校打下如何扎实的基础，将来才能胜任多艰巨的工作。

但我后来发现，其实能本硕毕业，基础就打得差不多了，之后无论读博还是工作，起决定性的要素是基于之前基础的学习能力 (这个能力你肯定不差，不然考不到6门1.0)，因为到了读博和工作阶段，接触到的东西都是学校里学不到的，这也就是用人单位看重工作经验的一个重要原因。

所以你现在一定要进入某个行业，最好是处于行业周期上升期的行业，再那里积累丰富经验，然后就可以牛逼了，因为你有了其他人没机会接触了解却又能赚钱的知识。其实很多行业都是由知识壁垒的，不是说这个知识多难学，只是其他人没有机会学。能够进入一个行业很关键，哪怕从很低的位置做起，关键是进去。

liangzhang2 · 发表于 2020-9-15 16:39

哎，看来这次大概率要回国了。
上次回国，主要是bachelor机械的课程太难了，如果不去企业学习实践一下，我很难完成master的课程。当时离开的时候我还想，如果我学会了这些东西，德国可能就能给我提供就业机会了。
这次我也看明白了德国的国情，他们是不会给外国人提供什么就业岗位的，就算你学的再好，比当地人强，也不会有什么机会了。
最近机械岗位看了一圈，工作地点普遍不好，都是些人烟稀少的小镇。我其实比较适应大学城，中国同学多的地方。这些小镇恐怕我是适应不了。
这次再次离开德国，肯定就是彻底离开了。感觉前前后后折腾了这么久，也是挺无奈的。

其实问题到不完全在于再找份工作，我对德国没有信心了。就算再有份工作，恐怕也是很不稳定。工作地点我也很不满意。下了班一个人在郊外，很难受的了。而且就算拿长居，国内带个媳妇过来，她找不着工作，外语也不好，生活恐怕也不会非常舒服。

人生也许就是个折腾吧。

ari · 发表于 2020-9-11 10:44

Kosmonaut 发表于 2020-9-10 21:49
这或许确实是为数不多的办法之一，但是与我的观点无关，我想表达的是在德国世事难料（在哪都是，但德国没 ...

怪兽这货是有名的缸精阿，哈哈哈

SLCSAG · 发表于 2021-1-5 23:57

liangzhang2 发表于 2020-9-10 20:30
主要就是各种事情赶在一起了
现在的情况，德国学生根本都没有工作，我肯定要等大概一年，等德国学生都走 ...

你不是想回国，而是逃避目前的困难。回去工作家庭等等也不会跟你想象的一样顺利。每一个生活在德国的中国人，都在努力跟德国人抢饭碗，不是你一个，努力在德国找工作吧，先把这个难题解决掉，锻炼下自己解决问题的能力。祝你成功！

shrek_munich · 发表于 2020-10-11 11:02

lizhang2016 发表于 2020-10-6 10:17
其实主要靠运气，出生的家庭，时代比什么都重要。成功和努力其实没有什么关系，很多人不努力也很成功，但 ...

所以时代不好，家庭不好就可以躺平等死了么？
每一个找借口的人都说自己的时代不好，运气不好，每年都有人抱怨自己时代不好，过几年又有新来的失败者抱怨没前几年好

Uldenbaturu · 发表于 2020-10-5 14:37

shrek_munich 发表于 2020-9-30 18:01
咯咯，就不怕把个人能力归咎于环境？
责怪环境总是容易的，承认自己的不足总是抵触的

成功了就是自己的努力
失败了就是社会操蛋（中国版）
失败了就是种族歧视（德国版）

liangzhang2 · 发表于 2020-9-10 18:08

本帖最后由 liangzhang2 于 2020-9-10 18:10 编辑

这次回家之后，估计就是回老家了。是一个发展程度不高的省会城市。里面只有一两家德国企业吧，而且里面几乎没有德国人。整个城市也几乎用不着外语。本来这次对读博士，有着很高的期待。现在梦想都碎了。

伪装者在潜伏 · 发表于 2020-9-10 18:36

你有德国硕士学位了，为啥还要读博，怎么不直接找正式工作呢？

liangzhang2 · 发表于 2020-9-10 18:50

伪装者在潜伏发表于 2020-9-10 18:36
你有德国硕士学位了，为啥还要读博，怎么不直接找正式工作呢？

说多了都是泪啊。之前选研究所如果没选错，今天也不会这样

liangzhang2 · 发表于 2020-9-10 19:49

shrek_munich 发表于 2020-9-10 18:11
你先想好你想干什么，再说别的....你的经历感觉就是什么都没想好然后混到哪算哪

计划赶不上变化。我以前以为我面试被拒，是因为我不懂专业技术。现在我发现，哪怕德国人懂的比我再少，甚至可以说什么都不知道，一样可以被录取。而我只要跟德国人竞争，就是落选的命运。
而我之前是自我感觉，凭借车企学到的工业技术以及我自己master学的新东西，我可以找到大城市比较满意的工作。而且当时我觉得，在德国可以找到女朋友并且结婚，没想到四年过去了，还是不行。

shrek_munich · 发表于 2020-9-10 20:11

liangzhang2 发表于 2020-9-10 18:49
计划赶不上变化。我以前以为我面试被拒，是因为我不懂专业技术。现在我发现，哪怕德国人懂的比我再少，甚 ...

首先你要想好工作还是科研，如果工作，硕士不可能会专业不懂，除非不是你的专业。科研的话要求的专业水平就不一样，目前看来你即使读博士也没科研的意思
另一个问题，虽然不能说完全没有种族歧视，但是在技术这行，只要和德国人竞争都你落选，是不是应该考虑一下自身的问题，如果总把借口扔给德国人，那还是回国吧，至少可以换个借口
后面两个问题就非常个人化，不评价，不过德国女生相对是比较少的

Kosmonaut · 发表于 2020-9-10 20:22

shrek_munich 发表于 2020-9-10 20:11
首先你要想好工作还是科研，如果工作，硕士不可能会专业不懂，除非不是你的专业。科研的话要求的专业水平 ...

又站在IT业居高临下。很多行业外国人就是不由分说地就不了业，或者按照机缘就业。而且你入行前还看不清楚。楼主不要理他。我抱抱你。

shrek_munich · 发表于 2020-9-10 20:23

Kosmonaut 发表于 2020-9-10 19:22
又站在IT业居高临下。很多行业外国人就是不由分说地就不了业，或者按照机缘就业。而且你入行前还看不清楚 ...

和IT没关系，你不就是鼓吹德国种族歧视么，那就回去吧，找不到工作都是种族歧视，那还待这干嘛？

awe_202 · 发表于 2020-9-10 20:28

我觉得你现在回国的时间点挺尴尬吧，不如再投投简历找工作看看。
你机械专业，master成绩又很不错，德语又好，应该还是有机会的，简历可以花点钱找个专业的德国人帮你修改下，多投些城市。投个100家看看有几家面试的机会？
至于4年过去了，还是找不到老婆...34岁对男的来说，也是挺晚了，不是打击，可能外在条件也没有那么突出，你要不趁现在反正有时间，去大城市住几个月，顺便找工作找女朋友吧，再申请博士看看（但是你的专业真有必要读博吗？要要做科研？）再等一年还不行，回国也来得及，对男的来说，不差一年。

liangzhang2 · 发表于 2020-9-10 20:29

Kosmonaut 发表于 2020-9-10 20:22
又站在IT业居高临下。很多行业外国人就是不由分说地就不了业，或者按照机缘就业。而且你入行前还看不清楚 ...

你说的太对了。
我是做复合材料的，研究所入职的德国学生，有的连复合材料都没有接触过一次，一样入职了。还有做高分子研究的，只学过最基本的化学课，也入职了。你如果是个外国人，能让你进来吗？
我最近一次面试，排在我前面的德国小哥，我跟他聊了一会儿，他几乎完全不具备专业知识，也还是要他刷我。现在的研究所没有后续经费，第一个也是开除我减少支出。比我还差的也没有开除。
我这还是机械专业呢，别的专业更别说了。
我本以为会做就能公平入职呢，没想到完全这样。这就让我一下子不知道干什么好了

shrek_munich · 发表于 2020-9-10 20:33

liangzhang2 发表于 2020-9-10 19:29
你说的太对了。
我是做复合材料的，研究所入职的德国学生，有的连复合材料都没有接触过一次，一样入职了 ...

如果你坚信是种族歧视，那你还想啥，直接回国吧，在这里还不是继续“种族歧视”？如果说小公司歧视也就罢了，德国那么多国际公司，你既然master分数又好，德语又好，找不到工作？

Kosmonaut · 发表于 2020-9-10 20:49

shrek_munich 发表于 2020-9-10 20:23
和IT没关系，你不就是鼓吹德国种族歧视么，那就回去吧，找不到工作都是种族歧视，那还待这干嘛？

你这什么混乱的印象，我从来没谈过种族歧视的话题。

Kosmonaut · 发表于 2020-9-10 20:53

liangzhang2 发表于 2020-9-10 20:29
你说的太对了。
我是做复合材料的，研究所入职的德国学生，有的连复合材料都没有接触过一次，一样入职了 ...

我也不知道该说什么好。叫你转码吧，又有点太晚了感觉。

欧洲跟美国的华人圈区别在于美国的道儿，在都让人探出来了。你后来人跟着走就完了。欧洲时至今日还得自己探道儿，好多事你吃亏前没法自己发现。一个人肉身能掉几回大坑啊。

shrek_munich · 发表于 2020-9-10 21:03

Kosmonaut 发表于 2020-9-10 19:49
你这什么混乱的印象，我从来没谈过种族歧视的话题。

你没看清楚lz说的是什么吧？
“只要有德国人面试，落选的一定是他”

shrek_munich · 发表于 2020-9-10 21:07

Kosmonaut 发表于 2020-9-10 19:53
我也不知道该说什么好。叫你转码吧，又有点太晚了感觉。

欧洲跟美国的华人圈区别在于美国的道儿，在都 ...

他的问题并不是码不码，如果他说的都是事实，他技术和语言都没问题，并不是专业的问题，而且论机械的职位，德国算相当多的而且待遇也不差
如果在美国，你让他转码还有点道理，稍好一点的可以去亚麻，更好的可以蒙一下gf啥的，差一点的也有众多startup，preIPO以及ICC；德国他专业不对口硬转很难，德国本身it位置相对美国就少，进不了大厂待遇还不如机械，这里it面试考核很多基础知识，不是靠刷题就可以的，你让他拿自己不擅长的码去和专业的比，他不是更没戏

amoy · 发表于 2020-9-10 21:24

楼主看着没什么心思做科研读博更多是为了那个名号回国建议你不要想了国内这个年纪不容易混建议你多投档海投给自己定任务每天投几个档再做别的先找个能签证的工作做起来再慢慢调整

Kosmonaut · 发表于 2020-9-10 21:26

shrek_munich 发表于 2020-9-10 21:07
他的问题并不是码不码，如果他说的都是事实，他技术和语言都没问题，并不是专业的问题，而且论机械的职位 ...

他本科机械，他并没说他研究生读的什么。从他最新的帖子来看，是复合材料。生化环材…… 你要说他2018年（按他给的时间线今年往前推两年）还不知道生化环材是大坑，一定程度上自己有责任，我兴许还能半同意。你要非说生化环材有什么找不着工作的？自己身上找原因。那就别聊了对吧……

Kosmonaut · 发表于 2020-9-10 21:27

shrek_munich 发表于 2020-9-10 21:03
你没看清楚lz说的是什么吧？
“只要有德国人面试，落选的一定是他”

僧多粥少的专业就是这样啊。因为要有人给他出居留。他如果自出居留还是这现状，那是另外一回事。

liangzhang2 · 发表于 2020-9-10 21:30

awe_202 发表于 2020-9-10 20:28
我觉得你现在回国的时间点挺尴尬吧，不如再投投简历找工作看看。
你机械专业，master成绩又很不错，德语又 ...

主要就是各种事情赶在一起了
现在的情况，德国学生根本都没有工作，我肯定要等大概一年，等德国学生都走完。
另一方面我没有信心了，就算有工作，如果没有家庭，三十七八岁你还能在这里待下去吗
三一个，就算干到四十岁，保不准会不会失业，到那时候在德国还能待下去吗。。。现在我没什么信心，就在这里
如果国内家里介绍对象，愿意来德国的不多，来了找工作也有点费力，现在我没有信心了

shrek_munich · 发表于 2020-9-10 21:41

Kosmonaut 发表于 2020-9-10 20:26
他本科机械，他并没说他研究生读的什么。从他最新的帖子来看，是复合材料。生化环材…… 你要说他2018年 ...

我手上有一个生化博士，你觉得谁比较内行？

shrek_munich · 发表于 2020-9-10 21:42

liangzhang2 发表于 2020-9-10 20:30
主要就是各种事情赶在一起了
现在的情况，德国学生根本都没有工作，我肯定要等大概一年，等德国学生都走 ...

还是那句话，如果你觉得你落选是因为国籍/种族，你除了回国没有办法改变你的观点

liangzhang2 · 发表于 2020-9-10 21:44

Kosmonaut 发表于 2020-9-10 21:27
僧多粥少的专业就是这样啊。因为要有人给他出居留。他如果自出居留还是这现状，那是另外一回事。

我现在主要就是没信心。要是在德国成家，两口都有工作，那还挺好。如果只有我有工作，工作一丢，那就很难受了。因为我现在完全没有信心和当地人一战。这边大学城一年毕业少说也有几十个德国人都机械硕士。

hiahia哈 · 发表于 2020-9-10 21:45

楼主长居有吗？其实不用怕，继续申请博士，不过换个方向，贴计算机方向的就好。不过现在工作确实非常难找

Kosmonaut · 发表于 2020-9-10 21:47

shrek_munich 发表于 2020-9-10 21:41
我手上有一个生化博士，你觉得谁比较内行？

年代问题。咱俩又杠回来了。

Kosmonaut · 发表于 2020-9-10 21:49

shrek_munich 发表于 2020-9-10 21:42
还是那句话，如果你觉得你落选是因为国籍/种族，你除了回国没有办法改变你的观点

这或许确实是为数不多的办法之一，但是与我的观点无关，我想表达的是在德国世事难料（在哪都是，但德国没路更难料），很多事情不由自己决定，实现无法预知风险。楼主听着那么老实一人，学习又认真，到你嘴里就一文不值，你这人。

Kosmonaut · 发表于 2020-9-10 21:50

liangzhang2 发表于 2020-9-10 21:44
我现在主要就是没信心。要是在德国成家，两口都有工作，那还挺好。如果只有我有工作，工作一丢，那就很难 ...

听你说工科学校城市…… 卡鲁还是德累斯顿？找人结婚上有什么硬条件吗？

shrek_munich · 发表于 2020-9-10 21:50

Kosmonaut 发表于 2020-9-10 20:49
这或许确实是为数不多的办法之一，但是与我的观点无关，我想表达的是在德国世事难料（在哪都是，但德国没 ...

在我嘴里一文不值？？造谣有点底线好不好？我哪句说他一文不值了？

liangzhang2 · 发表于 2020-9-10 21:54

Kosmonaut 发表于 2020-9-10 21:50
听你说工科学校城市…… 卡鲁还是德累斯顿？找人结婚上有什么硬条件吗？

工科学校男多女无。一旦开始工作几乎更没有机会认识女生了。找国内完全不会外语的吧，过来生活也难。犯愁。

nanguazaixian · 发表于 2020-9-10 21:55

本帖最后由 nanguazaixian 于 2020-9-10 21:57 编辑

跟父母推心置腹谈一下，如果父母国内有路，几年以后还能介绍你进好的单位，那就坚持把博士念完再回去，这会是你守门的牌。只要行得通，未来发展都不会差。

如果没有这条路，那就尽量换成找工作为主的方向，努力找半年，找不到再找回国的工作。我一个同学当年说过，德国毕业的工程师，如果还是中英德都不错的，不可能找不到工作，事实也确实如此。不过你要记住，找工作时你的强项不再是你的专业，而是中英德都不错+工科背景。

国内今年800万应届生和70万留学生就业大军，等你回去把自己摆在人菜市场上，就知道什么叫做真正的难了。

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萍聚头条

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