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Kosmonaut

celinecy 发表于 2020-12-18 23:33
还好吧，看LZ写的这些反映出来本人是个有强烈计划性和成功欲望的人，愿意坦诚的写点东西至少对于类似的 人 ...

在0202年，讲德国给 quereinsteiger 提供的机会多有两个大前提，一是你得是已经上岸的人。费大劲招一个还得帮着解决签证的啥都不太会的非应届生，就是IT也早就不这么干了。
二是如果你有工作，你恐怕得裸辞。我招一个虽然不用帮着解决签证，但本专业啥都不会的外国人进来现培训，临了我还得等你三个月，我凭啥啊。
这些对医护等等恐怕中国人也不爱去做的专业除外。

celinecy

Kosmonaut 发表于 2020-12-19 02:47
在0202年，讲德国给 quereinsteiger 提供的机会多有两个大前提，一是你得是已经上岸的人。费大劲招一个还 ...

不完全是这样的。你的眼睛所看得到的工作似乎就两种，一种门槛低基本上谁上来学两个月都可以做，另一种门槛高非得在学校里学了这门专业才可以，然后再把签证当成一道生死大关来看待，这个世界才显得这么狭窄。其实对于有一定实力的公司而且要招的是确实需要的人的话，作为雇主方·解决签证·这根本不是当成一个天大的事来考虑的，有合同自然有签证，好像会用这个来拿捏员工的基本都是咱们国人自己当老板开的店。
我所说的适合quereinsteiger的工作一般都是有点跨领域性的，因为很多企业除开不需要思考只需要执行的助理职位以及专业性极强的岗位之外，还需要很多会思考能够融合带动这些单位保持正确方向的人。公司根据行业不同发展轨迹不同结构不同，承担这类任务的职位设置和名称也可能很不一样，有时候是一个team有时候是某些部门的特定岗位，随便举个例子比如一些以接项目为主的公司的PM就可能是。这类职位除了必要的知识背景之外，比较侧重的是寻找能够融入所在团队的或者存在某种特定性格特质的候选人。这些特质往往不是靠短期培训或者学校考证能学出来的，所以在招人的时候也很少写在要求里面，只能考官自己根据对方的经历和谈话透露出来的信息自己观察判断。如果老板要求高，要找到合适的有潜力的人真的不容易，这种情况下什么·签证问题·真不是个事，表现特别好的话甚至有没有相关的工作经验也都可以忽略的，所以就算是外国人是应届毕业生也未必完全没机会。

当然我并不是说大家就可以指望靠quereinsteigen吃遍天下，能够靠专业特长有计划性的找到工作自然是更稳妥的啦。想说的只是其他的机会也是存在的，在纯靠专业找遇到困难的情况下跨方向找一下并不一定绝望的，不要给自己设限太多。

Kosmonaut

celinecy 发表于 2020-12-21 00:22
不完全是这样的。你的眼睛所看得到的工作似乎就两种，一种门槛低基本上谁上来学两个月都可以做，另一种门 ...

1. 不是说谁高谁低，而是德国不是中国，德国的大多数工作都需要学历。没有学历不会让你干，就算让你干，外管局那拿不到居留的（学历一致性）。
2. 你说“有的工作不需要特定技能而需要申请人的某种特质 bla”这就天马行空了，哪些工作啊？你的一个一个地举例子不然没法说。
3. PM，说得好。能做到在组里八面玲珑，对客户拿得出手能控场能讨好的中国人，他在德国得工作过几年啊？一个工作了两年以下的中国人能做得像一个德国 junior PM 一样好的，你比我来德国还久，你见过么？一个工作了四五年的中国人，接人待物又好，他还没上岸呢？
在“没上岸”这个大前提下，靠某些通用的能力搞到别的领域的工作，这对中国人来说基本不可能。如果他有，他也从头就不会发愁上岸这件事。

Uldenbaturu

Kosmonaut 发表于 2020-12-21 00:58
1. 不是说谁高谁低，而是德国不是中国，德国的大多数工作都需要学历。没有学历不会让你干，就算让你干， ...

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mql321

Kosmonaut 发表于 2020-12-19 01:47
在0202年，讲德国给 quereinsteiger 提供的机会多有两个大前提，一是你得是已经上岸的人。费大劲招一个还 ...

Quereinsteiger应该一般就是指转行的人吧。
你说的这两点，上岸不知道你指的什么，看起来像是签证，第二点就是指sofort verfügbar。你的观点，也就是没有签证问题并且sofort verfügbar的中国人才有转行的机会。

这听起来过于绝对了，很难说总是对的。而从决策角度来说，如果你的观点不达到非常高的准确度的话，又没有太多参考价值。公司是否会因为签证问题或者几个月后才能入职这两个问题不要申请人，公司可以直接从简历和Anschreiben判断这两点，都是很明确的。换句话说，如果得到面试了，相当于说明公司不会太在乎这两点。那你的观点的价值就在于，如果你的观点达到非常高的准确度，申请人不投转行岗位从而节省时间因为几乎不会有面试的机会（观点很准确的前提下），这种情况下是一个更好的决策。最大的决策价值不过也就是发简历的时间，而这时间成本很小很小。一般简历和Anschreiben用一份，剩下的改改公司名就发了。

但个人感觉你的观点绝对没有达到足够的准确度，使得对于想转行的人放弃才是最好的决策，因为这样能节约（一点点）时间。

当然我觉得你大概率只是想表达观点，而不是给别人职业意见。
我在这里只是想指出，即便想转行的人很认同现在转行很困难，只要不是困难到几乎不可能（比如在有你上面提到的2点中的至少1点Nachteil的所有在德中国人中，1年内1个都没有成功），那对做尝试转行这个决定就没什么影响。

Kosmonaut

不太明白楼上们想讲什么，我说的是你们都忽略了一点，今天初级职位竞争非常激烈，你有硬伤（签证、不能马上入职）公司根本不会费那劲研究。一个职位上百个人申请，有硬伤的简历都不会被打出来给同事看，唯一的好消息是今天倒是不会有简历被扔垃圾桶的命运。不要老扯什么“倘使公司跟你看对眼”…… 2021年了请用市场的眼光看求职和泡妞。
等你，愿意研究一下，那得是高级职位或者专业性很强难招人的初级职位。但是这两种情况哪种你能从外行直接硬 quer 进来？
这就是为什么 cc 只好扯那种专业性不强的纯 Vitamin B 职位来维护她“外国人想 quer 并不难”的论点，问题是讲VB……你刚入职场两年的中国人跟德国本地人拼纯VB？2021年？

Kosmonaut

Uldenbaturu 发表于 2020-12-21 12:01
我理解前面那个朋友想表达的意思主要是：非正常职场刮彩票，在德国中奖的机率比较大。而你说得属于正常的 ...

嗯……
但是指着刮彩票活着能直接刮到警察叔叔陪你到法兰克福机场目送你上飞机。

我主要是针对她大赞 quereinsteiger，这个确实很多德国人夸。但是对中国人来说意义不大，我的观点一直是如果你能挺过找工作、居留，一般说明工作很稳当，quer 的意义不大，投入产出不成比例。反之你要是还没上岸，制度也基本不给你 quer 的机会。quer 主要是给前半辈子没太明白要干嘛突然有一天“开窍了”的德国人的，对正常拿工签的中国人来说是空谈。

Uldenbaturu

Kosmonaut 发表于 2020-12-21 14:38
不太明白楼上们想讲什么，我说的是你们都忽略了一点，今天初级职位竞争非常激烈，你有硬伤（签证、不能马上 ...

朋友三句话不离泡妞，你这真是.....你这真是.....真是跟我一路人啊

Kosmonaut

Uldenbaturu 发表于 2020-12-21 15:14
朋友三句话不离泡妞，你这真是.....你这真是.....真是跟我一路人啊

咱俩不是一路人，在这上你是我前辈…… 我因为没有正确的信息渠道错过了大好青春，现在已经很难追了。

mql321

之前表达的确实有问题，我的意思是Kosmonaut说的过于绝对了，不论转行比以前难多少，现在也还是没难到连发发简历都不值得的地步。再难发发简历也有机会，而发发简历又没有很大的时间成本。除非机会为0或者极低极低，否则投入很小的时间成本就不会亏。
因而转行的难易不会对求职者的行为有什么参考意义，好比下棋必须应一手并且明显只有一种好的应法，那就应该先应了再考虑别的，至于考虑现阶段胜算如何完全没意义，不如考虑接下来具体的棋路来的实在。