蓝卡失效，长居被拒

sualhuhu

遇到了一个比较棘手的问题，来请教下大家的意见。

我2007年来德国上学后面工作。19年公司想外派我回国工作，我跟公司说前提是不能让我的居留失效，然后公司同意了，找了顾问公司做了一份计划。我19年5月回国持有蓝卡当作出差回国，12月外派合同生效当作外派性质待在国内到22年底，我这边一直是anmelden的，公司也有交养老保险。今年初我申请了下长居并得到外管局6月的termin去录指纹拿长居卡。我的计划是拿到长居后让外管局开个证明让我呆国内并且长居不失效。5月的时候我致信外管局说我准备回来，但是由于疫情能否延迟回德国另外给个termin，并且说明了蓝卡如果离境1年会失效的担忧。外管局邮件回复说没关系，什么时候我觉得情况好了再回来，并且跟我说在我档案上面标注了nicht erlöst。我之后收到了9月底新的取卡的termin并在7月多致电外管局再次确认回德国是不是没问题，答复是ok的。我定了9月底回德国的机票，出发前公司担心我在海关有问题所以联系了外管局开证明。这时候外管局说得重新审核资料，说当初给我的回复是他们失误违规了，蓝卡超过1年已经失效了，但是由于他们的失误，但是愿意开个证明让我回来说明情况。就这样我错过了第二个termin。10月初我拿外管局的证明和蓝卡回到了德国。之后办事人员休假加上审核材料2个月，直至前几天才说现在蓝卡无效了，长居也不能签发。我上周主管和我们HR陪我去外管局与他们开了会。

结论是

• 由于法定规定，外派不予以签发蓝卡或者永居，从去年12月外派生效时起我的蓝卡已无效并且失去申请长居的条件。
• 由于他们之前的失误，现在可以和解，不开10000欧的罚金，但是我需要上交蓝卡并且在明年初回中国。
• 我可以提出申诉，但是成功可能性很小，并且有可能最终处以罚金因为外派生效时候没有和他们vorabstimmen。这个也是我的失误，我以为公司都打点好了这块。
• 并且当我外派结束回德国时候，我需要再过21个月才能申请长居，再过15年才能颁发真长居，所有时间要从0开始，不累加。
  

我妻子是学生，但是由于生孩子和各种原因已经超过了10个学期。现在如果我签证取消的话，她得重新申请学生签证，外管局说不一定批。并且在我外派结束前她离开孩子过来完成学业基本不可能。

现在我纠结的根本问题是这个15年不累加的条例，长居什么的都可以再弄，但是这个15年太麻烦了，不知各位有什么经验或者建议，谢谢大家。

ID匿名

外派不能签发蓝卡 这是关键

comments5

同情。时间清零太无语了。你这个case 太复杂了，这的人说了也没用啊 外管局不听，还是找个移民律师去问问吧，第一次咨询费就几十欧，他要是觉得可以帮你搞定那就找律师弄呗

ari

这个外管局打官司也不会输。因为长居的定义就是给长期居住在德国的人的。你如果长期在中国工作生活的话，本身蓝卡也是不应该给你的。如果要回国的工作还想回德国的话，入籍是必须的。这个常年混萍聚的应该是个常识。长居希望是不大了，反正公司可以给你蓝卡，不影响你回德国生活。

苏州好人

怎么说你呢，楼主属于标准的画蛇添足，把你情况说得那么清楚给外管局做什么，跟他们打交道只要给他们法律上要求的最低的东西，你自己告诉他们你生活重心已经不在德国，每年在德国的居住时间不超过半年，那他们只能这么办，你不告诉他，只要没什么事，他也不会去查你的出入境记录，这就是“半年踩一脚”灰色操作的由来。现在已经无解了，申诉也不会有啥改变，人家告诉你可以申诉只不过是一个流程而已，已经清零了。

EndOfTheNight

没明白，什么叫“再过15年才能颁发真长居”？你这个真长居指的是什么？
我也是蓝卡21个月换的长居，难道我这个niederlassungserlaubnis是假长居？

张宝得

EndOfTheNight 发表于 2020-12-6 15:11
没明白，什么叫“再过15年才能颁发真长居”？你这个真长居指的是什么？
我也是蓝卡21个月换的长居，难道我 ...

楼主的意思是不是15年之后Niederlassungserlaubnis 那个离境不超过六个月的限制取消？

EndOfTheNight

张宝得 发表于 2020-12-6 15:15
楼主的意思是不是15年之后Niederlassungserlaubnis 那个离境不超过六个月的限制取消？

那这个问题不大啊，下次长期离境记得提前跟外管局打好招呼就行了
要不然就只能入籍了
为这事去找外管局撕逼没什么意义

sualhuhu

comments5 发表于 2020-12-6 15:46
同情。时间清零太无语了。你这个case 太复杂了，这的人说了也没用啊 外管局不听，还是找个移民律师去问问吧 ...

谢谢回复，当初公司找的就是专门处理外派的律师机构，因为我的case太复杂了，所以我觉得我再找个靠谱的概率也不大。这几天看了很多相关的法律。很多时候都其实看外管局主观判断，只要他们不想做，自己找的任何理由都有相关的法律被摁死

sualhuhu

EndOfTheNight 发表于 2020-12-6 15:11
没明白，什么叫“再过15年才能颁发真长居”？你这个真长居指的是什么？
我也是蓝卡21个月换的长居，难道我 ...

嗯，就是3楼说的15年不超过6个月的限制取消。
§ 51 absatz2> Die Niederlassungserlaubnis eines Ausländers, der sich mindestens 15 Jahre rechtmäßig im Bundesgebiet aufgehalten hat sowie die Niederlassungserlaubnis seines mit ihm in ehelicher Lebensgemeinschaft lebenden Ehegatten erlöschen nicht nach Absatz 1 Nr. 6 und 7

sualhuhu

张宝得 发表于 2020-12-6 15:15
楼主的意思是不是15年之后Niederlassungserlaubnis 那个离境不超过六个月的限制取消？

谢谢回复，对的，就是这个，外管局说只要肯给了你这张额外的纸质证明，在护照没过期的情况下就可以无限期离境

sualhuhu

EndOfTheNight 发表于 2020-12-6 15:30
那这个问题不大啊，下次长期离境记得提前跟外管局打好招呼就行了
要不然就只能入籍了
为这事去找外管局 ...

谢谢回复，嗯，撕逼也没意义。问题是取消了蓝卡后，下次长期离境打招呼就是多年后的我再拿长居的时候了以后来得先拿商务签证或者旅游签证了。。。

sualhuhu

ID匿名 发表于 2020-12-6 17:09
外派不能签发蓝卡 这是关键

谢谢回复，是的。。给看到帖子的外派同志也提个醒吧。。能不和外管局接触就不要无事起事端了，或者冒险在离开时候得到外管局长期的同意。。。

smyazh12

sualhuhu 发表于 2020-12-6 17:33
谢谢回复，对的，就是这个，外管局说只要肯给了你这张额外的纸质证明，在护照没过期的情况下就可以无限期 ...

这个已经与护照到期与否无关了

伪装者在潜伏

sualhuhu 发表于 2020-12-6 17:37
谢谢回复，是的。。给看到帖子的外派同志也提个醒吧。。能不和外管局接触就不要无事起事端了，或者冒险在 ...

不跟外管局接触的意思，是直接瞒着外管局外派回国工作吗？这样被查出来会不会后果更严重...

sophia0828

好复杂啊。。。现在应该想办法搞定你的签证吧，不然你老婆签证都受影响

艾艾123

好惨！真心觉得德国公务员的文化素质太差，各种理解不一，以后还是按法律条文来办事吧，他们信口开河，后果确要我们来担。

garfieldmao

建议申请入籍

ilovehc

建议找移民律师咨询；试试找其他工作人员或领导沟通；打听一下哪里外管局比较松，unmelden过去。实在不行。。。就不知道了，入籍？？

sualhuhu

smyazh12 发表于 2020-12-6 18:35
这个已经与护照到期与否无关了

嗯，我没说清楚，这是两个事情。我说的是15年拿到的真长居。护照一般是10年到期，那张纸是和护照号绑定的，所以10年还是得更新一次。跟我目前的case是没啥关系

sualhuhu

苏州好人 发表于 2020-12-6 20:03
怎么说你呢，楼主属于标准的画蛇添足，把你情况说得那么清楚给外管局做什么，跟他们打交道只要给他们法律上 ...

我原来也是想这样操作的。。公司去沟通了下事情复杂话了，虽然他们出发点是好的。原理上我第二次termin时候飞来，海关不管就没事拿卡了。

sualhuhu

伪装者在潜伏 发表于 2020-12-6 19:19
不跟外管局接触的意思，是直接瞒着外管局外派回国工作吗？这样被查出来会不会后果更严重...

不是，外派需要劳动局审核的，这个是做了的。我的意思就是楼下说的，避免讲太细，只需要特定节点和外管局接触就好。当然有的外管局人比较好，肯在你外派的时候给个证明在外派结束前不需要每半个月或者一年回来

Victoriaa

楼楼上说的那个。。。当外管局的人是傻吗？你不说清楚外管局肯定也会一步步问的，问到最后还是一样。

m.b.

很是同情你们，但也没有别的办法，入籍？
也许让公司给你个无限期的工作合同，而且说明特别需要你这个人才，无可替代那种

Uldenbaturu

15年的那个规定是可以有unterbrechen的吧

limit

你这情况很复杂，建议找经验丰富的移民律师(Ausländerrecht)而且必须是帮中国人解决签证问题的移民律师。 外管局工作人员处理个案的尺度很大，并不是他们不熟悉自己业务，而是移民法的特殊性造成的，会放权移民局工作人员根据自己判断"酌情处理". 现在得靠经验丰富的专业人士查漏补缺，扭转局势，网上是问不出答案的。

推测之前你公司为你找的律师很可能是Arbeitsrecht和/或Steuerrecht领域的，他们精通外派中的合同和报税，不一定精通签证问题，所以才出了这么大漏洞。。。

bthome80

苏州好人 发表于 2020-12-6 20:03
怎么说你呢，楼主属于标准的画蛇添足，把你情况说得那么清楚给外管局做什么，跟他们打交道只要给他们法律上 ...

这位同学说的可算是极好的了~~~确实楼主是画蛇添足，既然楼主一直在德国anmelden，压根就没有必要去告诉移民局你要外派回去。只要是anmelden的状态就默认你在德国。哎。。。

limit

bthome80 发表于 2020-12-8 11:33
这位同学说的可算是极好的了~~~确实楼主是画蛇添足，既然楼主一直在德国anmelden，压根就没有必要去告诉 ...

海关出入境可能会查，也可能跟外管局联网，踏一脚出事一般都是出在海关那边，所以需要移民局的证明才给放行

都市打工人小王

心疼楼主！

maidongxidemao

楼主走之前没有去外管局拿那个豁免文件吗？理论上拿到那个就不影响居留。听起来只是弄了个计划但没拿到外管局的同意。Anmeldung 是没用的……养老保险本来也是在德国交的。