房东现在要求我补2019年Nebenkosten

陈博韩

        前几天收到越南房东的律师一封信，要求我补交2019年1月1号到2019年12月31号的Nebenkosten, 总共1900多欧。律师信附了一份由暖气和水计费公司TECHEM给的用量结算单，日期是2020年12月28号。       大概1月10几号房东有拿这个结算单找过我，由于我们当时签合同时谈的是暖租800，所以我当时问他不是全包800，为什么现在还要我补交。他说由于我用太多，之前谈的不算数。还要我看看合同里写的是冷租700，Nebenkosten 100. 之后我详细看了合同，确实是这样写。合同是2017年签的，当时我德语不好，没有看那么清楚，又急需房子，口头说了暖气水全包800就没有认真看了就签了。这几年他都没有给过我Nebenkostenabrechnung， 没有叫我补交过。
       我跟他表示了2019年的我不会补交，2020年多出的我可以补，他不同意，说等他律师信。既然他言而无信，突然要我补钱，我也不打算补交这钱。我上网查了好像有规定Nebenkosten 账单超过一年，租客可以不补交。在这里想请教各位大神这种情况按法律规定我要不要补给他？ TECHEM 公司给的结算单是2020年12月28号，但是房东是1月份拿给我的，也不是正式账单，是当面给我看的这个结算单，这样算账单超过1年了还是按12月28号算？
       感谢各位大神的解答！！
      

陈博韩

今天拿着房东律师信跟账单找律师咨询了，律师说2019年账单现在拿给我已经太迟了，不需要交。还有就是账单里面漏洞很多，很多不合理的地方，比正常用量多了快一半。总之就是不要交这个钱。

EndOfTheNight

这个没什么可说的，赶紧还钱吧。拖着可能还要交额外的罚款。

smtp

刚看了下，好像是3年过期，这个钱你不好跑。口头的东西都不算数。
https://www.anwalt.de/rechtstipp ... echnung_verjaehrung

暖暖的风

Nebenkosten100欧怎么都不够吧？

wer1973

德国的NK是水暖垃圾等费用，属于多退少补的，如果是你用超了，补钱是很正常的事。如果你质疑房东出示的账单，可以找专业人士看的，到底是不是房东有鬼乱出单据。

如果楼主是近期准备回国也不打算再来，就不用理会房东，否则还是建议你补交。因为水暖的确是你用的，这个是没问题的，除非你能找出房东的账单的漏洞。

xixi00

租房合同Nebenkosten一般都是预交款，多退少补。暖气确实用的多于平均水平，开窗开暖气了?
检查下房东给的暖气账单是否有问题吧? 没问题就赶紧补交吧

ID匿名

要求房东出示原始账单检查

不做大哥好多年

你是不是以为暖租，所以暖气24小时开着？要是这样的话，补交很正常

陈博韩

wer1973 发表于 2021-2-25 15:32
德国的NK是水暖垃圾等费用，属于多退少补的，如果是你用超了，补钱是很正常的事。如果你质疑房东出示的账单 ...

Techem(房东委托计算水，暖气公司）给的结算单，里面分为3户，但是我们这里有4户人家，里面公用的Betriebskosten却只分成了3份。然后3户人家的总水费跟暖气费加起来比房东交给Stadtwerke的一年总费用多了1500欧左右。简单来说就是来读取计算用量公司TECHEM给出的结算比房东实际交给水电公司STADTWERKE 多了1500欧。这里我非常不理解。

wer1973

陈博韩 发表于 2021-2-25 17:13
Techem(房东委托计算水，暖气公司）给的结算单，里面分为3户，但是我们这里有4户人家，里面公用的Betrieb ...

有不理解的直接书面沟通房东，要他给合理的解释，而不是简单粗暴的不交所有的。直接把你的疑问找房东问清楚，房东有义务解释。

陈博韩

wer1973 发表于 2021-2-25 17:48
有不理解的直接书面沟通房东，要他给合理的解释，而不是简单粗暴的不交所有的。直接把你的疑问找房东问清 ...

好的，明白了，谢谢大家给的答案

alphasong

你可以让房东给你仔细算清楚，表和住户不对应的话确实会比较不好算，但是这个钱应该跑不掉

一般NK账单应该第二年年底之前开出来，但是这两年疫情影响，很多账单都拖后了，我觉得真闹到法庭上你不占便宜

rose122333

德国租房子几乎没有暖气不管用多少都全包的概念。都是根据上一个租客用多少，然后先按照这个走，然后年底结账，多退少补。既然是自己用的，那么就补交吧，反正也没便宜了别人。

这个有什么可以争论的嘛？

艾艾123

别人1年1200欧，楼主要3100欧，这多浪费啊！

ID匿名

这种还要律师写信来?感觉有猫腻，明显吓楼主。好好查查账单有没有问题，一定要房东提交各种原始单据以供核查，这是法律赋予你的正当权利。经验之谈!

AngelsDaddy

§ 556 Absatz 3 Satz 2 BGB
(3) über die Vorauszahlungen für Betriebskosten ist jährlich abzurechnen; dabei ist der Grundsatz der Wirtschaftlichkeit zu beachten. Die Abrechnung ist dem Mieter spätestens bis zum Ablauf des zwölften Monats nach Ende des Abrechnungszeitraums mitzuteilen. Nach Ablauf dieser Frist ist die Geltendmachung einer Nachforderung durch den Vermieter ausgeschlossen, es sei denn, der Vermieter hat die verspätete Geltendmachung nicht zu vertreten. Der Vermieter ist zu Teilabrechnungen nicht verpflichtet. Einwendungen gegen die Abrechnung hat der Mieter dem Vermieter spätestens bis zum Ablauf des zwölften Monats nach Zugang der Abrechnung mitzuteilen. Nach Ablauf dieser Frist kann der Mieter Einwendungen nicht mehr geltend machen, es sei denn, der Mieter hat die verspätete Geltendmachung nicht zu vertreten.
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直接把这段贴上还给他

EndOfTheNight

AngelsDaddy 发表于 2021-2-26 16:24
§ 556 Absatz 3 Satz 2 BGB
(3) über die Vorauszahlungen für Betriebskosten ist jährlich abzu ...

Betriebskosten不等于Nebenkosten，暖气、热水费可以追三年。

陈博韩

ID匿名 发表于 2021-2-26 16:19
这种还要律师写信来?感觉有猫腻，明显吓楼主。好好查查账单有没有问题，一定要房东提交各种原始单据以供核 ...

这个房子以前是一个店面，从来没有作为住家出租过，大概80平，在Erdgeschoss, 房子比较老，连窗户都没有，当时连装修什么都没有，厨房也没有，后来都是自己弄的。4个人住，以前用多少暖气跟水没有历史记录，当初谈的时候是暖气水都包800欧，合同里面写的是BETRIEBNEBENSKOSTEN100欧，冷租700，怪我自己合同没认真看就签了。电我自己签的合同。里面暖气和水用量表房东18年才叫人装的。现在房东给的账单：2019年1500欧暖气，742热水费，488冷水，Betriebskosten 包括保险垃圾税等等445一年，不知道这个用量算不算多？我准备把全部账单要来请专业公司核对这个账单的。

陈博韩

AngelsDaddy 发表于 2021-2-26 16:24
§ 556 Absatz 3 Satz 2 BGB
(3) über die Vorauszahlungen für Betriebskosten ist jhrlich abzu ...

这个应该是Betriebskosten, 我之前也理解错了

SLCSAG

陈博韩 发表于 2021-2-26 17:18
这个房子以前是一个店面，从来没有作为住家出租过，大概80平，在Erdgeschoss, 房子比较老，连窗户都没有 ...

Nebenkosten一般3，5到4，5欧元一平米，80平米100欧哪怕三年前也不够。租房子的时候都会告诉R你，用多了要补的。

SLCSAG

陈博韩 发表于 2021-2-26 17:18
这个房子以前是一个店面，从来没有作为住家出租过，大概80平，在Erdgeschoss, 房子比较老，连窗户都没有 ...

Nebenkosten一般3，5到4，5欧元一平米，80平米100欧哪怕三年前也不够。租房子时不能只看总价格，也要看这些细节。租房子的时候都会告诉R你，用多了要补的。

smtp

陈博韩 发表于 2021-2-26 17:18
这个房子以前是一个店面，从来没有作为住家出租过，大概80平，在Erdgeschoss, 房子比较老，连窗户都没有 ...

热水有点儿奇怪，一般热水是公寓内有若干独立用电的热水器，可是电费你自己都交了呀。
再一个他原来是店铺，有改住宅的许可么？如果没有，你交的房屋保险部分会贵。如果你能扒出来他没有许可，估计可以威胁一把。

AngelsDaddy

陈博韩 发表于 2021-2-26 17:21
这个应该是Betriebskosten, 我之前也理解错了

Umlagefähige Nebenkosten – Was dürfen Vermieter abrechnen?
Bei der Abrechnung der Betriebskosten, der sogenannten Mietnebenkosten

https://www.mietrecht.de/nebenkosten/

AngelsDaddy

EndOfTheNight 发表于 2021-2-26 16:55
Betriebskosten不等于Nebenkosten，暖气、热水费可以追三年。

暖气热水追三年是民法的3年民事诉讼期, 也就是天然气公司有权追房东三年---因为是房东跟他们签订的合同

租客没有直接与这些公司直接签订合同, 房东向租客之间的结算是按照民法556条裁定,超过一年未结算房客无义务补交.

如果1年期限内房东给结算了房客不给钱, 那么才受制与民法的民事诉讼时限, 三年内房东可以起诉追缴.
总之就是谁跟这些公司直接签订的合同受制于3年这个期限, 房客预付房东的, 房东必须1年内结算, 否则无权追收.

4. – 6. Heizung und Warmwasser

Die Heizkosten gehören zu den sogenannten „warmen“ umlagefähigen Nebenkosten. Ausnahme: Die Betriebskosten für Etagenheizungen, Nachtspeicheröfen und ähnliche vom Mieter selbst betriebene Heizungssysteme sind Mietersache. Die Berechnung der Heizkosten sowie einzelne Details bei der Abrechnung sind sehr komplex. [color=var(--nv-primary-accent)]Ein ausführlicher Artikel zu Heizung und Warmwasser als Nebenkosten ist hier zu finden.

陈博韩

AngelsDaddy 发表于 2021-2-26 20:10
暖气热水追三年是民法的3年民事诉讼期, 也就是天然气公司有权追房东三年---因为是房东跟他们签订的合同
...

我又谷歌查了一下，说规定房东最迟是在一年后的12月31日把暖气账单寄到房客手上。而房东是1月10几日亲手送上门的，结算单是2020年12月28日，不知道这种情况怎么算？算12月28日还是1月10日？

polo

没明白。三家房东比预交多付了1500给stadtwerk，简单粗暴的算你不是应该摊五百吗。怎么会有1900。
如果是预交100nebenkosten一月，补交500一年。平均140一个月，挺正常的。
真是自己用的就交了吧。别纠结什么时候送给你了。拿到账单两周内就给你送来了，真是很勤快的房东呢。

6855698

德国的暖租里面的附加费，都是多退少补，每年算个大概，这个是正常的租房合同规定！
而很多房东把房子隔成多间，分租给多个人，收益最大化，这样就粗粗的算个杂费，而杂费多一个人一年就会多很多，这个逃不掉的，是你用的你怎么都是要付的，除非是分摊不均匀或者不是你的那部分你可以拒付！

AngelsDaddy

陈博韩 发表于 2021-2-26 21:11
我又谷歌查了一下，说规定房东最迟是在一年后的12月31日把暖气账单寄到房客手上。而房东是1月10几日亲手 ...

当然按房客收到的时间为准.
要是按结算单上面写的时间为法律依据,
那晚10年送到岂不是也行了?

Sky23

1. 你们有没有自己的分电表，每个暖气片上有没有热流计，厨房和卫生间是不是有自己的水表？
2. 他给你看的到底什么？你将，他必须给你的，拷贝件扫描后发上来。

越南人大大狡猾、狡猾地。他给你的可能是总表，也可能是分表加上无法解释的流量引起的费用。另外你们要检查一下线路，是否有岔线偷你们的水、电和暖气。

个人看法，仅供参考。