同工同酬的目标还很遥远：特别这些职业男性的收入远高于女性

幽雨听弦

社会上的男女品等这些不想过多讨论，大多也是自我感受。只有一点：我们总是会说女总统，女司机，而没有人说男总统，男司机，男部长等等。至于说家庭方面，更多的女性愿意放弃原先的工作或者单位而搬家跳槽到家庭所在地，社会也会更多地期许女性放弃。不过这个不做讨论，最终也是个人意愿了

只说同工同酬：年薪差1000欧一下我觉得税后基本没有差别了，个人感觉，但是同时入职，或者前后差半年的，同级的人，我的工资就是比男同事低，有时是别人工龄或者经验时间长，有时是我的经验时间长。前后四个东家，包括oem，consulting，DL和service provider，算是IT里主要的几块都包含了，三家都有这个问题，唯一没有问题的是我的职位没有可比性，就我一个人。朋友圈的经验和我的类似，就不一一举例了。

没有绝对平等，但也不能对事实视而不见。地位是地位，认知是认知，对我来说，我只看实际的，就是口袋里的钱。做的工作和男同事一样，资历相似，甚至有些还没有我的文凭高（职场几年之后也不说这个了），但是已经承受更多的职场压力（因为女性少，偏见严重），我的钱还比他们少。小范围内都不能保证一定的平等，大范围内更没法说了

Kosmonaut

如果你的观察是可靠的，一个解释是你是外国人/亚洲人的缘故。首先你德语不是母语，别说出去对客户，就是公司内部交流也是有磨损的，我如果是人事，出于这个顾虑少给10%的工资我觉得算正常。其次即使你德语极好，如果见客户的话客户心里会打鼓。请问你在国内东部城市会找一个叫买买提的律师/项目经理/医生吗？在德国，你要花挺多钱找律师/医生办要事的时候，你是不是也会看见土人名字绕着走？人之常情。再次，你是外国人，作为雇主可能觉得你以前的经验水分比较大，这也是有可能的。所以如果基于这个少给点钱，虽歧视，但说得通。但即便这个解释说得通，我也觉得这个不是主要原因。

其实工资差别的大头原因是工资谈判策略的问题。可能你没有采取掉钱眼策略或者外国人不太会讲，或者就是纯粹气场弱，人当场就想扔你个低工资完事…… 这都有可能。

话说人事无论因为顾虑女性还是外国人，所以少给10%的钱，这都是十分匪夷所思的。你开公司，如果心里犯嘀咕这家伙没别人那么中用，你会怎么做，你会不用。我省10%的钱然后这家伙见客户的时候去给我掉链子或者来了没几个月跑去生孩子去了…… 我吃多了么？

此外，公司放职位一般有个薪资心理范围，这个薪资范围本身就可以上下相差20%。主要看是看个人谈吧。你说公司觉得如果你是男性那么60到65k，如果你是女性55到60k…… 这种政策既匪夷所思，又无法执行。

而且，至少对于IT行业“歧视女性”是完全不符合大众经验的。众所周知，IT业姑娘少，大家天天 Wurstparty 十分无聊，如果有水平一样的女性愿意来写代码大家求之不得，甚至愿意开更高一些的工资。

Kosmonaut

幽雨听弦 发表于 2021-3-12 09:24
除了这些，还有从业的人数，女性在其中一些行业里也是少数，做到高层的更是少数，这里高层也包括senior arc ...

如果收入一样，也会推动更多的女性做这些工作，学这些专业，MINT专业里女生也会越辣越多，良性循环。

从你这么说就知道你的想法和德国主流年轻人的想法已经相当脱节了，现在别说男女工资一样，就是女性工资比男性高20%，也完全不足以驱动女生学枯燥而有挑战性的学科。现在大部分女生都在想我去哪找party，少部分比较zen的会想我怎么样让我的生活更zen。男生基本也如此，谁会为了以后高20%的工资独守空机啊（而且，你就算真追求工资，IT比其它行业工资高那么多，你作为女生会因为仅仅是女生比男生工资低一点就赌气不选择这个行业么）。相反的，学计算机、机械、化工，或者做博士、博士后的男生，恰恰多是社交边缘人，某种程度上“被迫”去学的。德国的阶层已经非常稳定，谁会去为一点小钱去卷。

你我都是老时代过来的中国人，所以我理解你对职场回报的斤斤计较，但德国人尤其是年轻人没人会这么考虑问题。男女在职业道路上的差异，不管是什么因素驱动的，总之不是回报条件驱动。

幽雨听弦

年轻人是年轻人，我也没觉得自己年轻，是不是脱节我也无所谓，就算不脱节又如何？
该得到的没有得到，就是需要说说。斤斤计较？100k的百分之十也不是小数，当然了，如果你百万年薪，看不上这么一两万的，当我没说

mj250

女性半职比男性多，统计年薪不如统计时薪更科学。

Uldenbaturu

李玮峰 发表于 2021-3-16 15:14
AV行业，男优比女优更辛苦但挣的连女优一个零头都不到，我也没看到有哪个男优抱怨啊，有没有人替他们维权啊

其实男演员女演员挣得都差不多，主要是女演员可以借着名气搞副业，男演员大多数没有这个路子

Alewild

Kosmonaut 发表于 2021-3-16 13:42
从你这么说就知道你的想法和德国主流年轻人的想法已经相当脱节了，现在别说男女工资一样，就是女性工资 ...

你真的很会多样性歧视女性了。女生怎么就要被驱动去学习枯燥而有挑战性的学科了？难道不是男权社会的大人们一直在女孩子的教育过程中对她们说，女孩子不适合学习MINT？天天玩玩芭比就好？

说到教育，即使是德国，女性被允许进入大学接受文化教育的历史也还不是很久。很多奶奶辈的，都是去Haushaltsschule学习洗衣做饭带孩子的。

德国主流年轻人还真的就是那个层主的想法。做Studienberatung遇到理科成绩好的，就会建议她们学习MINTFächer，因为比其他行业更容易做到同工同酬。

Alewild

德国女性多半职就是同工不同酬最好的证据。一个家庭中女性工作lohnt sich nicht。我们一个大老板也曾经说过，我们没有Gender-Pay-Gap的问题。当场被怼“如果女性比她们的老公赚得多，那么她们的老公半职会更合算”。

说到男性半职，还有一个很好笑的例子。我以前的组长是女的，她老公和她同龄，化工行业，赚钱没她多。多次提加薪他老板都各种借口。后来我组长怀孕了，她老公就准备半职工作，然后那个老板没同意，她老公直接辞职了。那个老板很震惊啊，问他为什么？他说，他老婆银行的，赚钱是他的一倍半，他觉得他上班就是浪费生命。然后那个老板不仅给他换了每周30个小时的岗位还给他加了薪。
我们听完这个故事都震惊了，完全无法想象有女性升职加薪的时候去找老板说，我老公比我赚得多，你不加薪我在这里上班就是浪费生命。

其实工科IT同工不同酬还不是很明显，学经济毕业的女性和男性差距更大，Berater里混了多少金玉其外的学渣，张嘴就信心十足地卖给你一堆他自己都搞不懂的理论知识。女性没有这个厚脸皮推销自己的本事，就很吃亏。没有说厚脸皮不好的意思，相反，现代社会要自信敢说脸皮厚不怕错才行。

最近在读一本书，What works for women at work。推荐给职场的姐妹们共勉。

Kosmonaut

Alewild 发表于 2021-3-16 16:55
你真的很会多样性歧视女性了。女生怎么就要被驱动去学习枯燥而有挑战性的学科了？难道不是男权社会的大人 ...

这个吧，像博士啊计算机啊机械啊，在西方世界其实是屌丝行业，正常社会人能不去一般愿不去的，无论男女。 只有在国内平民百姓带着阶级跨越的渴望扎堆去学。

你们这个为职场女性卷王摇旗呐喊，可是大家其实不想当卷王。