同工同酬的目标还很遥远：特别这些职业男性的收入远高于女性

Kosmonaut

幽雨听弦 发表于 2021-3-16 14:22
年轻人是年轻人，我也没觉得自己年轻，是不是脱节我也无所谓，就算不脱节又如何？
该得到的没有得到，就是 ...

我工资大概远不如你，我就不计较一万（两万还是计较的，但也是有条件的），瞎折腾啥啊。

仙林小童

其实争取自己应得的利益也是能力。
干的不爽或者觉得受到歧视可以不干走人。这个时候如果老板真想留人，一定会开出符合身价的条件。对自己有信心可以一试。总比抱怨男女不平等强。

shuoshuo0000

现在同工不同酬的现象其实很少见了。
收入不同主要由高薪岗位主要由男性占据贡献。
这个不同的影响因素很多，
比如男性也更少受到生育而影响职业升迁 更少的照顾孩子请假
男性更愿意做高风险，肮脏环境，人际交往极少的工种
男性也更愿意承担更长的通勤，更多出差，更长的志愿加班

Uldenbaturu

celinecy 发表于 2021-3-15 17:20
再怎么花言巧语，男女如果正在做同样的工作而不能拿到同等的工资，这就是明明白白没有借口可言的不平等。

这其实是一个很宏大的话题，今天休假咱们可以好好一起唠唠
首先大多数人从生物性的男人和女人来分别出发点就是错的，而应该是阳性特质和阴性特质的分别。而生物学上的男性，也拥有大量的阴性特质，而女性同样拥有很多阳性特质。

阳性特质包括：主动，理性，沉稳，开放，粗糙，不拘小节
阴性特质包括：内敛，感性，波动，沉思，缜密，注重细节

阳性特质的主要用途在于物质生产，生存，讨生活
阴性特质的主要用途在于探索内心世界，开发精神和情感的更多可能性

而我们现在所处的社会，你别看什么登月，5G，互联网闹得欢，其实还是处于一个物质和生存是主旋律的时代，几个月不干活世界上很多人就要饿死，来个经济危机大量的人就要回归赤贫，所以现在我们所处的时代依然是强调阳性特质为主的时代，一个充满阴性特质的内敛，感性的男人，在这个社会会被歧视，而一个主动开放的女性能在这个社会得到很多物质上的收获。所以，不是生物学上的男女不平等，而是阴阳特质的不平等（或者说不平衡），不是男权社会，而是阳权社会。

就我自己，和我交往很深的一些朋友来说，我能看到我们身上都存在着这种扭曲，在工作上我是一个很主动开朗圆滑的人，而一回到家我就会变得内敛敏感情绪化。我的一个朋友更加极端，在工作上小嘴巴巴啦啦一秒钟不停，讲笑话，说段子，开心果，大家都很喜欢他，而一回到家，他立马变得沉默寡言，拉着一张脸，情绪也会随时爆发。这其实就是一种因为阳性社会对人的扭曲，让人在公众面前要压抑自己的阴性特质，甚至要装出更多的阳性特质，而一旦回到家里，身体里的那种阴性特质就会以一种不健康的方式报复性爆发出来。

这就是现阶段社会的变态之处，是的，我们现在所处的社会不光不完美，而且很变态

我对未来社会或者未来职场的理想化憧憬是这样的：AI 代替了人类的简单劳动，人类可以把更多的精力放在精神和情感的开发上。现在很多公司有自己的健身房，而未来的职场，可能很多公司需要一个精神分析师，甚至一个精神情感管理部门，甚至一个另类CEO (Chief Emotion Officer)，一个Manager的主要任务之一是对下属的情感和精神管理，你可以抱着你的领导痛哭，如果你很痛苦，你的同事可以给你理解安慰和爱。公司的目标不再是提升KPI，而是平衡KPI，社会的主旋律不再是更高更快更强，而是平衡平衡平衡，人可以可以在公共场合大大方方得展示自己的阴性和阳性特质，而不是一方面在公共场合强调自己的阳性特质，而另一方面躲到没有人的地方用不健康的方式发泄阴性特质。

不需要男女平等，需要阴阳平衡

幽雨听弦

统计的方式方法一回事，标准制定另一回事，如果是因为性别为女，工作内容不变，收入标准低，那么就是不公平。能改变的方法除了变性，就是改变制度，制度的改变也是从发现和讨论开始的。跳槽和加薪都不能完全解决问题，至少解决的不是普遍性的

不过还是挺有意思的，没想到一个同工同酬牵扯出这么多东西出来，应该是一个蛮有意思的讨论或者辩论的题目

Alewild

Kosmonaut 发表于 2021-3-16 18:08
这个吧，像博士啊计算机啊机械啊，在西方世界其实是屌丝行业，正常社会人能不去一般愿不去的，无论男女。 ...

。。。你是理科毕业的吧？非杠，你能看懂你的逻辑吗？男性学的时候，那些在你眼中是枯燥而有挑战性的学科，现在建议女性去学了，那就是职场女性卷王？

这个论坛的大部分人也都是德国大学毕业的，博士啊计算机啊机械啊，德国正常社会人多的是去学的，真没必要张口就来。

Alewild

虽然大家都是德国大学毕业，德国公司工作，但是中国人职场价值观和德国人真的差别很大很大了。

干得不爽可以不干走人，而不是去争取被同等对待的权利，应该是中国人的特色了。就我那个例子，所有听说的德国人都直摇头，觉得那个老板low，包括我前组长的老公作为受益的当事人，也觉得他自己以前的所有为了升职加薪做出的努力在那样的结果面前很不值得，他还用了一个词，Verarschung。他们家小孩进幼儿园稳定以后他就辞职了。

在德国生活的一个优点就是，男女不平等争取男女平等不是一个禁忌话题，这个话题，女人可以说，男人也可以说，毕竟，男人们家里也有出去工作的时候要争取同工同酬的老婆。

celinecy

Uldenbaturu 发表于 2021-3-17 08:28
这其实是一个很宏大的话题，今天休假咱们可以好好一起唠唠
首先大多数人从生物性的男人和女人来分别出发 ...

在我个人看来用一个所谓宏大的属于未来的理想化概念来淡化这个世界上局域性的需要斗争的问题，属于瞎忽悠。这世上如今以构建美好生活为名行敛财迫害之实的这个教那个教已经泛滥成灾，不需要再多一个阴阳平衡教。
这个世界上的每个人都是不一样的，包括男人和女人。管它阴性特质还是阳性特质，大部分人所被要求提供给社会的服务和工作是没有所谓阴阳性的，不管是教师在课堂教授给学生的知识，是程序员编的程序和作图员画的图生产线工人制造的产品，是清洁工扫过的地面还是理发师剪下来的头发，哪里有什么阴性和阳性之分。所谓的平等就是承担同样强度的工作提供了同样质量的成果，就有权得到同样的工作报酬和同样的职业肯定，反之就是不平等。
而现在的事实就是存在很多女人在承担了同样的工作后，却因性别的原因被垄断了支配权决定权的男人们明里暗里剥夺了很多应该得到的报酬和职业发展机会，这个大数据不是两句阴的阳的能混过去的。很多人不愿意认真面对这个问题，只是因为自己是男人，是既得利益的一群试图维持阶级的固化罢了。这个出于人的劣根性可以理解，但是受损的一方有人期望获得平等要呼吁要为之斗争你们也拦不住，就表觉得说点漂亮话就能忽悠住对方了。这个世界确实是在良性发展的一个方面就是教育的普及程度真的在提高，随便就能忽悠住的人越来越少了，“队伍不好带了”。这个不只是体现在男女平等的思辩问题上，马爸爸号召感恩996不也一样忽悠不到几个么，主要是整那些虚的没用呀。
你说的有一句话我倒是同意一半，这世界迫切需要的不是男女平等，而是人人平等。可惜这么宏大的课题不可能是光靠传教的那一套能实现的，饭得一口一口吃，实现平等也只能一步一步来走，从提倡男女同工同酬做起在我看来正是方向正确的一小步。

乐水鸣佩环

统计数字，不要太介意。 银行如果帮你做理财咨询，必然会展示那张著名的男女年龄收入曲线图，女性收入的劣势很多要归咎于生育耽搁的那几年，而这对男性收入的影响，相对较小。