我也讲一个案例，请大家给点意见

财神妹妹

是国内的事情，知道德国法律不一定适用，但我只是想解开几个疑团。

事情是这样的：
有一群人在一个购物网站的一个商家那里定了2000块的货，商家8月28号（日期都是我假设的，真实日期我忘记了）收到货款后，说9月1号发货，快递，可定货的人9月3号还在快递公司的网站上还没有看到自己的货单，于是和商家联系，这时，商家的老公出来说，他老婆有病住院了，要手术，货9月1号已经发走了（没有出示有效单据），要大家耐心等等。
过了几天，买货的人发现，货物是9月5号快递公司才接手的，所以买家很生气，希望卖家给个说法，卖家老公又出来说，卖家刚做完手术，希望别惊动她，买家也都理解的，只好等包裹，谁知道，没过两天，快递公司网站上查得，包裹给退回到原发地了，说是发件人要求退回去的。
买家就坚持要卖家退款，过了差不多半个月，卖家说自己出院了，答应给买家退款，此时事情已经闹得很大了，网站的管理员都出面了，说款先汇到她那里，她负责给每个买家退款。卖家把钱退了之后，买家说，要卖家赔偿这段期间因为没收到货物，而在别的商家定货所造成的损失（因为当时卖家在搞促销，东西比较便宜，买家要求卖家赔偿其中的差价，汇款手续费，快递费，好象还有别的费用，具体我记不清楚了）。
卖家说，货款已经退了，其他费用她不管，买家请管理员出面调节，这期间，又出事了，有人指出，8月底到9月，卖家根本没住院，没做手术，而是去了外地，没办法发货，所以就编了个借口来敷衍大家（这些后来卖家也承认了）。买家们大为恼火，就要联名告卖家，据说已经去了派出所，正在收集证据。

事情就是这样，现在正在进行中，还没有结果。我的问题是：
1、买家能以什么名义告卖家？我看那个网站的帖子里有人说要告卖家网络欺诈，可卖家都退了货款了，能算得上欺诈行为吗？
2、买家要求卖家赔偿的，例如差价，汇款手续费等，是否合理？
暂时就这两个问题，我还在关注这个事件的进展。

Casanova

呵呵~~~~财神妹妹什么时候开始学法律啦?


我也关注哈~!

财神妹妹

事事关心嘛，上次我不说了吗，我很八卦的哦。

xingxing01

这个叫unterlassene Lieferung, 大概是可以要求赔偿损失的, 不过合同很关键.

看了你这么复杂的案例都晕了, 又是装病, 又是骗人的.....

从前选过经济法, 考过了之后都忘了, 呵呵, 我也很好奇ing

财神妹妹

复杂吗？我已经尽量精简了啊。
unterlassene Lieferung中文叫什么？我不是学法的，专名我不懂哩。

xingxing01

unterlassene 疏忽, 被忽略

Lieferung 供应品, 应交的货物

估计的, 可能是这个, 我没有书了, 有时间去查查

财神妹妹

74我了，不问了！！！！！！！！
刚才去那个网站看了一下，我成众矢之的了，我就说出自己的疑问而已，绝对中立的立场，结果好象我是卖家的帮凶似的，爱咋地咋地，和我又没啥关系，7474747474747474。

xiaobailong

楼上的MM别生气，你的疑问在哪里呢？ 买家要求的这两项赔偿，法律具体怎么规定的我虽然不知道，但是于理来说，都是应当的啊。双方对事实的认定也比较一致，所以应该没什么大的疑问吧？就是赔多赔少的问题啦。

xingxing01

就我对法律条款的理解, 德国应该是这样的

你上述案例属于Fixgeschäft _ 交易带固定的日期, 造成的后果 unterlassene Lieferung

1. 在德国的情况, 因为拖延供货是由卖方造成的, 根据合同应该赔偿损失. 名义“ Lieferungsvrzug“
虽然不算欺骗, 但因为有过交易, 交易的性质是Fixgeschäft 即交易带固定的日期, 所以应该赔偿买方的损失, 要求赔偿是买方的权利_ 根据德国法律
2. 所要求的赔偿是合理的
差价，Unkosten
汇款手续, Provision fuer Bank
快递费, Porto
总称Schadenersatz , 应赔偿的损失

其实那个女的病还是没病根本没有关系,关键问题是卖方没有定期运货, 所以应该赔偿损失

这是德国的情况, 就算你替买方问, 也没什么的啊, 不过是交流交流而已, 有些人还真是, 你也不用气了

财神妹妹

谢谢楼上的两位mm。
明白了，由于卖方单方面毁约，由此给买方造成的一切损失都应该由卖方来承担，帐算得细点，买方联系别的卖家所需要的电话费，取货时的车费，由于生气上火去看病的费用（好象真的有个人因为这事气病了）等等，都应该由卖方来承担了，对吧。

回到第一个问题。我刚才去那个网站看的时候，有人说，卖家退钱是退了，但只有参加团购的那些人给退了，还有很多散户，她们的钱卖家都没退（一笔糊涂帐，我是没细看），加起来，数目也不少的，而且现在卖家让人这么一曝光，肯定不会再露面，所以这些散户联合团购的那些人，正在一起组织材料呢。照这么看，这些人告卖家欺诈应该没问题吧，钱没退嘛，那团购的那批就只能要求赔偿呗。不知道我这么理解对不对。

我是本着学习和请教的态度发帖子询问的，在那个网站上我也是好心提醒她们，毕竟有些事情情理说得通，但法律未必支持，被人指责是我没想到的，而且不只一个人，让我觉得蛮难过，不过总算自己也学到东西了，帖子没白发，也挺高兴的，这是不是就是所谓的喜忧参半啊。

xingxing01

如果卖方连钱都没退, 那当然就是欺骗了, 后果比更严重了

小小强

原帖由 xingxing01 于 2005-9-3 18:39 发表
就我对法律条款的理解, 德国应该是这样的

你上述案例属于Fixgeschäft _ 交易带固定的日期, 造成的后果 unterlassene Lieferung

1. 在德国的情况, 因为拖延供货是由卖方造成的, 根据合同应该赔偿损失.  ...

是这样的

小小强

原帖由 财神妹妹 于 2005-9-3 19:05 发表
谢谢楼上的两位mm。
明白了，由于卖方单方面毁约，由此给买方造成的一切损失都应该由卖方来承担，帐算得细点，买方联系别的卖家所需要的电话费，取货时的车费，由于生气上火去看病的费用（好象真的有个人因为这事 ...

mm不要伤心, 呵呵, 不要和那些人计较乐..

F.B.I

原帖由 xingxing01 于 2005-9-3 18:39 发表
就我对法律条款的理解, 德国应该是这样的

你上述案例属于Fixgeschäft _ 交易带固定的日期, 造成的后果 unterlassene Lieferung

1. 在德国的情况, 因为拖延供货是由卖方造成的, 根据合同应该赔偿损失.  ...

德国得法律不是这么简单的！
德国在商业法上是根据两个不同的法律来订案的（HGB 和 BGB），相信这里学经济的都熟悉这两个法律的范围。如果双方里有一方或双方都不是行商的或企业的话就是用BGB来订案。里面对买家的权力保护是比较多一点的，但也是有限制性的。一般都会让卖家补上买家在其它地方买同样东西的价格差额。但如果你买家没有凭据在其它地方买了跟买卖和约上相同的东西的话，那这补偿差额的权力也就不存在了。但你要卖家再赔偿你其它损失的话一般是不可能的，除非在买卖合同里写了关于赔偿的规定。
如果双方都是商人或公司的话那就要以HGB来判断了。一般这种都是有买卖合同的，里面在这些个细节上也都写得非常清楚的，谁如果在哪一方面毁约或没有做到根据合同的要求的话就要赔偿多少。而HGB的订案只是给商家在买卖合同上打了一个根基，那些细节都是有双方定下来的。
在德国LZ说的这案例并不算Fixgeschaeft。德国的Fixgeschaeft是要在合同上写明卖家要在某年某月某天把货送到合同上的送货地址上去的，而且很多都是要在送货日期上写明 Fix 的。

财神妹妹

中国的法律也分得这么细吗？因为象这种网购，买家和卖家之间的合约基本上只是以帖子的形式表现出来，并没有正式的合同之类的书面文件，那卖家要负责赔偿的话，应该怎样坚定责任呢？而且我看帖子里，买家们只是说，因为等不起了，就在别的商家那里买货，而且只是大概的统计了一下差额，并没有拿出实质的证据，如果卖家真要赔偿的话，买家们是不是需要列出具体的单据和购物凭证呢？

F.B.I

我对中国的商业法不了解，不能具体的说买家能得到怎么样的赔偿。在德国就算是网购每个网站上也都有AGB，上面也都写了Liefer und Zahlungsbedingungen 和在什么情况下是属于毁约，买家和卖家都有些什么权力之类的条约。
德国的Schadensersatz是要在一方真的由于对方在合同上的承诺没有实现而给另一方带来的损失上定的。但比如说你一直打电话去问这电话费要对方报销或什么因为很喜欢这样东西每天等每天失望，最后知道卖家没有把东西寄出而得了精神忧郁症了要对方负着医药费和精神损失费，这些在德国是不可能的（当然也有例外。一般都是在要为买家定做的，其它地方买不到的东西情况下）。而且买家一定要有实际性的根据来证明由于卖家没有实现合约上的诺言而给买家带来的损失！如果买家没有凭证的话可以用当时的市场价做基础，一般德国法庭判案也是用市场价来定的。
在金钱上买家还可以问卖家要买家付款到卖家退款那段时间的利息，但如果价钱不高而时间又是很短的话就没有必要了。

cosimo

好晕！ 遇到这种事还真倒霉！ 以后网上购物要小心啊！ 卖家dd再好再便宜，也要先看信誉。

fc200x

人家说的是中国的事情，某些人搞笑的一塌:D:D:D

[ 本帖最后由 fc200x 于 2005-9-4 16:33 编辑 ]

xingxing01

原帖由 F.B.I 于 2005-9-4 02:06 发表


德国得法律不是这么简单的！
德国在商业法上是根据两个不同的法律来订案的（HGB 和 BGB），相信这里学经济的都熟悉这两个法律的范围。如果双方里有一方或双方都不是行商的或企业的话就是用BGB来订案。里面对 ...

知道德国法律不是那么简单的, 对这个问题感兴趣, 所以查了一下, 楼主MM只是要意见, 我不是权威啊, 本着学习的态度么

我也知道有BGB和HGB, 我是按照BGB的条款, 因为我认为这是民事纠纷, 也认为案例是定了日期的, 到日期买家没有收到货物, 要求赔偿是正当的.

Unkosten 的确应该是买方被迫在别处出了高价买了同样商品的差价,

但由卖方拖延, 所造成经济损失却是应该是由卖方赔偿的

我是这么认为的, 当然我从开始就说, 具体赔偿要根据合同.

你说的对, 网上购货是应该根据AGB, 不过把在中国发生的事情放在德国讨论, 好像找不到真正合适的依据.

个人意见

财神妹妹

我就是好奇的问一下，也知道这里讲的是德国法律，那些agb，bgb啊，我都一窍不通的。不过感觉法律这东西，多知道一点总没有坏处，而且，这种事情也不是什么特例，哪里都会发生的啊，多知道一点，以后说不定用的上。