关于德国就职被移民局刁难问题

mengchumeng

我今年2月在德国拜罗伊特大学接受了年轻教授的职位，但是入境德国以来遭到了当地移民局万般刁难的不公对待。我本身在德国读的博士，对德国有很好的印象，但现在只有失望。这个事情并不少见，我希望能得到大家的帮助，让声音被听到。我们就这样甘愿做二等公民么。不与世争是美好的哲学，但这样只有越来越多的不公平，越来越多的人受到损失，越来越多的人想要离开这个地方。事情发展详情请见附件和此博客。https://menglusite.wordpress.com/2021/05/31/how-an-immigration-office-in-bayreuth-could-destroy-a-foreign-heart/ 能够帮助我传递信息的伙伴欢迎转载帖子并且联系我。这在德国并不是个例，我发了博客才知道许许多多的international studtenst, employees，都遭遇过这种不平等对待，受到时间经济上的不同程度的损失。但竟苦于是外国人，又没有很多积蓄与精力，无心与不平等做斗争。但这么多年情况变本加厉，毫无好转。此贴也希望在德国留学上班的小伙伴们提个醒，和移民局打交道千万万般小心。多留心眼。很多地方的移民局为所欲为，不受法律制约。

oldyy

要是你在入境时护照没过期，要是你入境前在荷兰办好德国签证，现在在外管局依然办不下来居留，那么你来说被刁难被歧视大家都会顶你。
现在的状况读下来就是一个感觉，外管局没有优待你的“疏忽”那就是刁难就是歧视就是为所欲为。

polo

个人觉得楼主情况可能是被律师忽悠所以坚定的认为: "被完全不公平对待的事实永远没法得到伸张。并且，因为我完全有权利直接申请蓝卡，荷兰驻德使馆很有可能不予办理我的手续"
和楼里一些人差不多，我的理解也是签证是在有效护照前提下才有效，且号码有关联。楼主去外管局的时候按我对事情的理解是楼主拿了新护照和对应老护照的老签证。事情的起点确实是楼主入境有问题。按外观居局建议去荷兰驻德国使馆也是可以试试的，另外楼主一直再强调刁难也没有证据，把事情上升到歧视排外欺负人的高度个人觉得对事情得到解决没有什么帮助。

Kosmonaut

作为中国人，只有在某些特殊情况下，从欧盟A国移居B国才不用去B国驻A国使领馆办理入境签证。笼统地讲，德国的外国人法是这么说的，当你拥有在德国居留的权利的时候，你可以直接在当地外管局申请居留证。问题是，一般的别国居留许可并不赋予你德国的居留权（入境和居留不是一回事）。在这一点上比较搞笑的是，外管局也常常搞错，会告诉第三国不符合直接申请的申请人可以不要签证直接来当地申请居留卡，并且还予以办理…… 这就造成了有的人以为“朋友”的经验是常态，到了自己这里碰到懂法的外管局了，反以为是在歧视自己。德国确实歧视种种，但一般不懂法也不懂德语的外国人的抱怨，通常都不是；是的，他们反而看不见。

以下两种主要情况从荷兰移居德国不用办理签证：
1. 拥有欧盟永居
2. 在荷兰就拥有欧盟蓝卡且符合一定条件。

不然，你就是拥有荷兰永居，也要去阿姆的德国大使馆申请入境签证。
另外，还有主动声明持另一国居留且可入境的第三国公民即可在当地直接办理居留的国家，比如奥地利。但这不是主流。
你的护照过期压根就不是重点。

shrek_munich

mengchumeng 发表于 2021-6-4 13:35
如果你这么说，并不是我没有法律常识，而是律师没有了。 我的案件确实有冤难伸，就是因为其中涉及了法律 ...

从整件事情你律师的表现，真的感觉他可能不懂外国人入境是怎么回事...
这个层主说的已经很清楚了，如果你先入为主的定义为自己有冤，然后把事情扩大化，个人不觉得一定是个好事。国人因为语言等种种问题，在外管局确实遇到困难，包括被刁难，但是你这个事情，hmmm

另外有一个比较蹊跷的地方，你原来居留有效期可以比护照有效期长？我翻了一下自己的居留，niederlassungserlaubnis 的有效期就是和我护照有效期一致，并不是整年那种。

Uldenbaturu

mengchumeng 发表于 2021-6-4 13:45
我过境的时候护照过期了但是居留没过期，按照法律规定只要有护照和欧盟国家的居留卡+我的工作就可以办蓝 ...

我觉得问题在你过境的时间点护照过期，居留卡都对应护照号，如果在过境的时间点，你的护照过期了，居留相应的失效，也就是说在过境时间点你是一个没有欧盟居留身份的人，需要重新办签证入境，然后签证换护照。

具体法律条文我也不是很懂，但如果移民局卡住这个点，我觉得，他们那边说的通，你也很难弄的动他们。我有一次回国出差，在飞机上把居留卡丢了，就是特意跑到北京的德国大使馆，补办的签证，跟他们说加急，一周就下来了，然后拿着新签证回德国又重新补的居留。与其和他们在这较劲，不如赶紧补办签证，应该也很快。

律师这边肯定都是向着你说，这事情多拖拖，他还多挣钱，但最后麻烦的还是你自己不是

Sky23

这个很有可能就是德国政府的，相似于美国的，防止中国学者参入重要领域的科研的不成文的政策。

Kosmonaut

koac 发表于 2021-6-6 14:44
你提到的这个柏林外事信息网上的内容，我觉得不能算是错的。这个网页本身更像是一个概述，而且网页开头也 ...

咱们说的不是一件事，你可能没爬前面的楼。

我的意思是在你连德国国土都没踏上的时候并不产生任何居留的权利，无论跟德国人结婚还是申请蓝卡。所以也不存在跳过申请签证，直接来申请居留一说。柏林那个网站错把这些情况当成无前提的 Anspruch 写在 Einreise mit einem Aufenthaltstitel eines anderen Schengen-Staates 章节下，完全是胡说八道和误导。§ 39 AufenthV 里规定了所有能在德国申请居留的情形，除了第一条讲你可以本身拥有D类入境签证的最正常情况外，底下的特殊情形说的很细致，其中就包括特殊关系国家、欧盟永居、欧盟别国蓝卡18个月过来接着蓝卡等。蓝卡换蓝卡这条卡得很死，什么别国拿着跟德国人家团过来换蓝卡、别国拿着蓝卡过来换家团，都是不行的，跳不过签证这关。   

柏林的那个说明错在哪呢？错在正常的，符合绝大多数人的情况的比如蓝卡、家团啊的居留申请（他们的的确确是 Anpruch。只能审核条件是否成立，不能拒绝，跟学生居留不一样）之所以能成为 Anspruch，一个前提条件就是你手上有有效的D类签证或者另一张居留。这时候通过 § 39 AufenthV 第一条，给你形成一个 Anspruch。所以你在国外又没有德国签证的时候，这个 Anspruch 是不成立的。

michaelvalor

乐水鸣佩环 发表于 2021-6-5 22:06
会不会因为你的研究课题太敏感了，我的感觉以后各类涉及到未来科技核心和边缘领域的课题，欧洲都希望自己把 ...

lz应该是搞Geoinformatik的，Bayreuth那个研究生态和地理的院也没有什么敏感课题，就事论事，她被外管局卡了应该和政治关系不大。

Gone7055

Kosmonaut 发表于 2021-6-5 19:08
作为中国人，只有在某些特殊情况下，从欧盟A国移居B国才不用去B国驻A国使领馆办理入境签证。笼统地讲，德国 ...

你的解释貌似是最合理的
我是加拿大护照 所以既有自由入境的权利 也有居留的权利 所以可以直接在这里申请工作签证
而持有非协议国的护照 只有协议国的永居 只有自由入境的权利 因为申根区本来就没边境检查 但没有居留的权利 就得先拿到工作签证 可以这样解释吧
就好比以前我持中国护照 加拿大枫叶卡 去哪都一样要申请签证的道理差不多 因为那卡只在加国有用 出去基本等于一张废纸
但是德国的公务员也是业务知识太烂 怎么处理的都有 才会弄的大家的认知乱七八糟的

乐水鸣佩环

会不会因为你的研究课题太敏感了，我的感觉以后各类涉及到未来科技核心和边缘领域的课题，欧洲都希望自己把握自己的命运。

Uldenbaturu

没看太明白？你现在人在德国还是荷兰？你说的出国办签证是去哪里签证？为什么要去荷兰驻德国大使馆签证？不是应该去德国驻荷兰大使馆签证么？

mengchumeng

Uldenbaturu 发表于 2021-6-4 13:38
没看太明白？你现在人在德国还是荷兰？你说的出国办签证是去哪里签证？为什么要去荷兰驻德国大使馆签证？不 ...

谢谢您指出，我写错了，确实是德国驻荷兰大使馆。他们要我出国办签证指去荷兰办德国的签证。

Uldenbaturu

mengchumeng 发表于 2021-6-4 13:40
谢谢您指出，我写错了，确实是德国驻荷兰大使馆。他们要我出国办签证指去荷兰办德国的签证。

是说因为你过境之前护照过期，所以在欧盟的居留也同时过期，所以必须先办入欧盟的签证，再申请工作居留，是这个意思么？

mengchumeng

Uldenbaturu 发表于 2021-6-4 13:38
没看太明白？你现在人在德国还是荷兰？你说的出国办签证是去哪里签证？为什么要去荷兰驻德国大使馆签证？不 ...

我过境的时候护照过期了但是居留没过期，按照法律规定只要有护照和欧盟国家的居留卡+我的工作就可以办蓝卡。我马上就得到了新护照。但是移民局篡改法规，说必须先办签证。

mengchumeng

李玮峰 发表于 2021-6-4 14:05
不与世争？你去看看中国的战狼外交官们都在干嘛吧。。
英语国家骂完一圈，美国已经开始驱逐中国学者和留学 ...

你的意思是在国外被怎么不公正不合理的对待都活该吗？这移民局不仅仅针对中国，并不涉及政治博弈。我也没有那么高的角度，只是希望能多一点公平。

mengchumeng

koac 发表于 2021-6-4 14:26
　　感觉文中当事人没有太多基本法律常识，或者是文中描述不够准确。

　　依文中描述，当事人以就业为目 ...

如果你这么说，并不是我没有法律常识，而是律师没有了。 我的案件确实有冤难伸，就是因为其中涉及了法律条规。很难说清我是对的。 这个案件已经两个多月，移民局的理由完全是我护照过期非法入境而不能给我居留卡。并非我需要先办理签证。若是像你说的，我自然乖乖去办签证，怎么会请律师这么久！

一串数字

说真的，你护照过期的同时，签证也是过期的，这就是签证上会有你护照号的原因，所以你入境确实不算合法，至少是有争议的情况，在这个争议完全消除前不给你签证并不会有问题。
至于受到不公的待遇不是很正常？这里不知道有多少人被外管局为难过，尤其是德语不好的，有时候争辩都没法争辩，这不就是现实。
至于律师的问题，律师说的话也不是真理，德国很多半吊子律师的，以前公司稳赢的案子，问一个律师建议你和解，再问一个还是，一直问了好多才找到一个支持打官司的，结果案子打赢。所以，你在咨询咨询别的律师吧，也许会有不同的发现。

shrek_munich

koac 发表于 2021-6-4 13:26
　　感觉文中当事人没有太多基本法律常识，或者是文中描述不够准确。

　　依文中描述，当事人以就业为目 ...

d类签证就是visum，本身也就90天，他如果有有效荷兰居留，个人感觉代替visum还是有的商量的，前提自然是他已经拿到了蓝卡批文。国内申请因为同时办，蓝卡的d签我没见过，但是我当年过来的学签就是visum注明了批准的学签的情况

他现在两个问题，
第一我很怀疑居留可以比护照长，个人以为大概率居留已经过期，那么他现在就是无签入境；
第二个，他持有荷兰居留是不可以在德国anmeldung，换句话说他不可能在境内外管局申请蓝卡，我现在有点怀疑他根本没在荷兰拿到蓝卡批文，作为境外人士，他需要在住地的大使馆申请蓝卡得到批文以后才能在德国境内更换erlaubnis

garfieldmao

mengchumeng 发表于 2021-6-4 13:45
我过境的时候护照过期了但是居留没过期，按照法律规定只要有护照和欧盟国家的居留卡+我的工作就可以办蓝 ...

居留只有和有效护照捆绑才有效，不是吗？

garfieldmao

Uldenbaturu 发表于 2021-6-4 14:21
我觉得问题在你过境的时间点护照过期，居留卡都对应护照号，如果在过境的时间点，你的护照过期了，居留相 ...

你第一段的分析是正解，一直都是这个规定。移民局指出后虚心补办一下啊，没必要上纲上线。

shrek_munich

koac 发表于 2021-6-4 18:46
一、荷兰签发的居留证的有效期也许可以长于护照的有效期。这个我不了解。

二、楼主大概率是以申根区内 ...

我是非常怀疑第一点，因为居留本身并不是身份证明，居留上都会写关联的身份证明，对中国人来说就是护照号。就算退一万步那个居留没过期，但是对应的身份证明已经过期了，也就是楼主新的护照不可能是原来的号码，必须要一个新的居留

第二条我上面分析过了，他是不可以在德国境内换的，他并不是德国的“居民”，不归德国境内外管局管

lotalota

荷兰的居留规定好像跟很多国家不一样。
我记得欧盟大多数国家要求欧盟居留卡必须跟自己的护照捆绑使用，有些国家对一年有效或几年有效的居留卡过期日会给到护照过期之后，但护照必须及时更新；这样做的目的是居留卡的重新申请可以简化，填一张纸就能申请到更新成跟新护照捆绑的新居留卡，不需要再交材料，居留卡过期日期跟旧的居留卡一致。
荷兰貌似是居留卡可以当身份证用，也就是说在荷兰境内，护照过期了还可以用居留卡，我不是百分百确定但有这个印象。
但是一旦离开荷兰国境，其他所有国家都会要求居留卡必须跟护照捆绑，所以护照过期了，荷兰居留卡在这些国家也就是无效的。这样的情况下他进入德国，德国是可以直接把他遣返回中国的……
楼主真的是太不懂法律了，律师为了钱也是乱搞。。。

hans1234

立法: 自新移民法生效，德国已迈入移民国家行列。
行政: 在无明确条文的灰色地带，移民局公务员按个人理解自由裁量，有松有紧。
司法: 司法独立，目的就是为制约行政权。在灰色地带，律师可帮你争取到最有利结果。

西方已经在"分权制衡"，"司法独立"的邪路上越走越远了。。。
国内绝不走西方的邪路，党国说话是算数的，请全世界放心。。。

shrek_munich

hans1234 发表于 2021-6-4 21:01
立法: 自新移民法生效，德国已迈入移民国家行列。
行政: 在无明确条文的灰色地带，移民局公务员按个人理解 ...

你确定护照过期的外国人能入境中国？

hans1234

shrek_munich 发表于 2021-6-4 22:03
你确定护照过期的外国人能入境中国？

能不能要由领导说了算。

背包喵

上面几位大神分析的很明白，楼主仔细看看自己哪里不对，被外管局刁难的多了去了，外管局可能是德国最不友好行政单位，但是楼主这事说自己冤就hmmm

shrek_munich

polo 发表于 2021-6-5 06:40
个人觉得楼主情况可能是被律师忽悠所以坚定的认为: "被完全不公平对待的事实永远没法得到伸张。并且，因为 ...

事情的起点是
楼主拿了过期的护照和对应的老签证，即使她后来换了新护照，她以为老签证还能继续用，这是第一个问题

另一个问题在于她觉得可以凭荷兰居留入境，然后直接申请蓝卡，她在德国并没有可以换居留的身份

外管局让他去德国驻荷兰使馆申请是完全正确的，她需要在荷兰申请蓝卡（她合法的居留在荷兰）以及用来入境的D签（这里我个人觉得D签不一定要，但是一定要有一个蓝卡获批的文件）

garfieldmao

shrek_munich 发表于 2021-6-5 08:09
事情的起点是
楼主拿了过期的护照和对应的老签证，即使她后来换了新护照，她以为老签证还能继续用，这是 ...

各位大佬分析得都对，楼主现在用新ID在法律版开了同样的贴。这是什么心理和Schachzug？欢迎讨论

garfieldmao

polo 发表于 2021-6-5 07:40
个人觉得楼主情况可能是被律师忽悠所以坚定的认为: "被完全不公平对待的事实永远没法得到伸张。并且，因为 ...

如果不是坑的话，就这情商和智商，还是让律师爽一把吧

灌水马甲

一向都是护照到期之后马上去换新的签证页！即使是长居也必须如此。签证和护照是绑定在一起的！

shrek_munich

garfieldmao 发表于 2021-6-5 07:56
各位大佬分析得都对，楼主现在用新ID在法律版开了同样的贴。这是什么心理和Schachzug？欢迎讨论

测试两版的智商？

shrek_munich

garfieldmao 发表于 2021-6-5 08:09
如果不是坑的话，就这情商和智商，还是让律师爽一把吧

法律版那个帖子，律师让她开听证会，我很好奇万一如同我们猜测的那样，楼主怎么收场