关于德国就职被移民局刁难问题

bthome80

如果当事人不在德国anmelden，办理蓝卡都是在当事人常居地的德国外事机构(使领馆)提出申请，就像留学，加团一样。记得当年读大学的时候，很多同学是拿着语言签证过来的，拿到Zulassung后都被要求回国重新办理留学签证。所以外管局提出让楼主去德国驻荷兰使领馆申请蓝卡签证也至少合法吧，虽然不太尽情意。当然我见过在北边一个城市用旅游签证成功换了蓝卡，但这是极端“幸运”的例子。
再说楼主提到“。。。必要时提交签证。 此处“必要”指若是没有有效材料或对国家造成威胁。。。”。这样理解是错误的，不管是留学，加团还是蓝卡，有些国家的公民是不需要签证直接来德国办理相应的居留的，而大部分国家的公民则是需要首先办理相应的Visum。
比如说慕尼黑关于家团就这么规定的：
Bevor Ihre ausländischen Ehepartner/ eingetragene Lebenspartner nach Deutschland reisen können, benötigen diese ein Visum zum Familiennachzug (Ehegattenachzug). Sollte die Eheschließung/ Eintragung der Lebenspartnerschaft im Bundesgebiet geplant sein, ist dafür ein entsprechendes Visum nötig. Dieses kann bei der deutschen Auslandsvertretung (Botschaft oder Konsulat) im Heimatland beantragt werden. Sobald uns der  Visumantrag von der zuständigen Auslandsvertretung vorliegt, müssen Sie je nach Grund für den Familiennachzug noch weitere Unterlagen bei uns einreichen. Staatsangehörige aus Australien, Israel, Japan, Kanada, Neuseeland, den Vereinigten Staaten von Amerika und der Republik Korea sowie aus Brasilien und El Salvador benötigen kein Visum.


办理蓝卡则是这么规定的：
In vielen Fällen brauchen Sie ein Visum, damit Sie einreisen dürfen. Für das Visum müssen Sie sich an die deutsche Botschaft oder das deutsche Konsulat in Ihrem Heimatland wenden. Beim Auswärtigen Amt bekommen Sie alle Informationen darüber, ob Sie mit oder ohne Visum nach Deutschland einreisen dürfen. Falls Sie ein Visum beantragen, brauchen Sie von Ihrem künftigen Arbeitgeber in Deutschland das ausgefüllte Formular „Ausländerbeschäftigung“. Sie bekommen es im Internet unter: www.auslaenderbehoerde-muenchen.de.

有些国家的公民是免签的，有些是必须需要签证的，而办理签证是要向常驻地的德国外事机构提交申请。而必要不必要最终的决定权是在外事局的。而蓝卡办理对于中国公民来讲，确实是需要签证的。

所以，我觉得楼主定位有误，只能说外管局过于按照法律规章办事，不通情理。也谈不上曲解和滥用法律吧。
与其在这边花着大把律师费跟外管局抬杠，还不如赶紧回荷兰签证。

garfieldmao

shrek_munich 发表于 2021-6-5 11:11
法律版那个帖子，律师让她开听证会，我很好奇万一如同我们猜测的那样，楼主怎么收场

没看，应该是Anhoerung, 是很正常的给他解释机会呗，还是请别人替说吧。带着强烈个人情绪反而会坏事，呵呵

Kosmonaut

作为中国人，只有在某些特殊情况下，从欧盟A国移居B国才不用去B国驻A国使领馆办理入境签证。笼统地讲，德国的外国人法是这么说的，当你拥有在德国居留的权利的时候，你可以直接在当地外管局申请居留证。问题是，一般的别国居留许可并不赋予你德国的居留权（入境和居留不是一回事）。在这一点上比较搞笑的是，外管局也常常搞错，会告诉第三国不符合直接申请的申请人可以不要签证直接来当地申请居留卡，并且还予以办理…… 这就造成了有的人以为“朋友”的经验是常态，到了自己这里碰到懂法的外管局了，反以为是在歧视自己。德国确实歧视种种，但一般不懂法也不懂德语的外国人的抱怨，通常都不是；是的，他们反而看不见。

以下两种主要情况从荷兰移居德国不用办理签证：
1. 拥有欧盟永居
2. 在荷兰就拥有欧盟蓝卡且符合一定条件。

不然，你就是拥有荷兰永居，也要去阿姆的德国大使馆申请入境签证。
另外，还有主动声明持另一国居留且可入境的第三国公民即可在当地直接办理居留的国家，比如奥地利。但这不是主流。
你的护照过期压根就不是重点。

shrek_munich

Kosmonaut 发表于 2021-6-5 18:08
作为中国人，只有在某些特殊情况下，从欧盟A国移居B国才不用去B国驻A国使领馆办理入境签证。笼统地讲，德国 ...

基本就是这个理

奥地利那个一点不同意见，我几年前曾经在持有德国永居的情况下申请过奥地利的工作，奥地利相关部门不支持我先入境奥地利再办而是所有手续都在奥地利驻慕尼黑的领馆办（直接在德国拿到红白红再入境的奥地利）

Kosmonaut

shrek_munich 发表于 2021-6-5 19:37
基本就是这个理

奥地利那个一点不同意见，我几年前曾经在持有德国永居的情况下申请过奥地利的工作，奥 ...

https://www.migration.gv.at/de/fragen-antworten/
（红白红卡）

Wo kann ich den Antrag stellen?  
Sie können die Rot-Weiß-Rot Karte und die Blaue Karte EU persönlich bei der zuständigen österreichischen Vertretungsbehörde (Botschaft oder Konsulat) Ihres Heimatstaates bzw. des Staates in dem Sie niedergelassen sind beantragen. Der Antrag kann auch vom potenziellen Arbeitgeber bei der zuständigen Aufenthaltsbehörde im Inland (Landeshauptmann/Landeshauptfrau bzw. ermächtigte Bezirkshauptmannschaft oder Magistrat) gestellt werden. Gemeinsam mit dem Antrag ist eine Arbeitgebererklärung vorzulegen. Das ist eine Bestätigung des Unternehmens mit genauen Angaben zum künftigen Arbeitsplatz.

Wenn Sie visumfrei nach Österreich einreisen dürfen oder bereits einen gültigen Aufenthaltstitel oder ein Arbeitsuche-Visum haben, können Sie den Antrag auch direkt bei der zuständigen Aufenthaltsbehörde in Österreich (Landeshauptmann/Landeshauptfrau bzw. ermächtigte Bezirkshauptmannschaft oder Magistrat) stellen. Beachten Sie, dass auch hier eine Antragsstellung stets nur bei Vorliegen eines Beschäftigungsangebots eines Arbeitgebers (Arbeitsvertrag) möglich ist. Eine Antragstellung in Österreich schafft kein über den erlaubten visumfreien oder visumpflichtigen Aufenthalt hinausgehendes Bleiberecht. Nach Ablauf des erlaubten Aufenthalts müssen Sie wieder ausreisen und den Ausgang des Verfahrens im Ausland abwarten.

我当时也在维也纳一个移民局核实过，那个移民局说可以（当然这也不意味着我碰到的这位官员就不糊涂，这里仅仅是多一个支持性论据，正确性还是要看官方文件）。各国各地大小外管局啥人没有，法律细节掌握得乱七八糟的公务员大有人在。奥地利这么做的一个道理是，奥地利不是每个欧盟国家的大使馆都受理签证业务的，比如法国。也就是说，常驻法国的外国人想办理签证，得去慕尼黑。如果没有上面这条规定，就比较闹心。另外，奥地利的驻蒙古国大使馆也是不受理签证业务的；想去奥地利的蒙古人需要去北京大使馆办理签证。如果中国卡他去北京的入境签证的话……

shrek_munich

Kosmonaut 发表于 2021-6-5 19:00
https://www.migration.gv.at/de/fragen-antworten/
（红白红卡）

如果有这种情况那确实有这样的可能，或者说有一定的自由度，取决于申请人当地情况，比如我当时在慕尼黑，慕尼黑能办理就要求我拿到红白红再入境。

乐水鸣佩环

会不会因为你的研究课题太敏感了，我的感觉以后各类涉及到未来科技核心和边缘领域的课题，欧洲都希望自己把握自己的命运。

Gone7055

Kosmonaut 发表于 2021-6-5 19:08
作为中国人，只有在某些特殊情况下，从欧盟A国移居B国才不用去B国驻A国使领馆办理入境签证。笼统地讲，德国 ...

你的解释貌似是最合理的
我是加拿大护照 所以既有自由入境的权利 也有居留的权利 所以可以直接在这里申请工作签证
而持有非协议国的护照 只有协议国的永居 只有自由入境的权利 因为申根区本来就没边境检查 但没有居留的权利 就得先拿到工作签证 可以这样解释吧
就好比以前我持中国护照 加拿大枫叶卡 去哪都一样要申请签证的道理差不多 因为那卡只在加国有用 出去基本等于一张废纸
但是德国的公务员也是业务知识太烂 怎么处理的都有 才会弄的大家的认知乱七八糟的

michaelvalor

乐水鸣佩环 发表于 2021-6-5 22:06
会不会因为你的研究课题太敏感了，我的感觉以后各类涉及到未来科技核心和边缘领域的课题，欧洲都希望自己把 ...

lz应该是搞Geoinformatik的，Bayreuth那个研究生态和地理的院也没有什么敏感课题，就事论事，她被外管局卡了应该和政治关系不大。

oldyy

Kosmonaut 发表于 2021-6-5 20:00
https://www.migration.gv.at/de/fragen-antworten/
（红白红卡）

这里的visumfrei应该是指本身就入境免签的那种情况。
持中国护照依然属于visumpflichtig，只是说你的Visumpflicht通过德国长居满足了，但你依然不是visumfrei。
当然碰到的办事员怎么理解就看运气了。

其实这个操作不说奥地利，德国也是有的。比如楼上那位朋友的加拿大护照就能直接来德国，然后找到工作在这里直接申工签。错误信息（划掉）：认识的台湾人也大多是这样直接来的。