完结 | 最终面，关于工作任务的问题

lycheemeyer

11月6日更新

最后一次更新，给这次找工作画上一个句号。

上次更新后的第二天，HR又给我电话，直接问我考虑得如何。我黑人问号？？？不是我在等你的回答吗？你不是问我最低要多少，我说了X，然后你今天回答我你们给不给X吗？对方重复了一遍昨天的Angebot，仿佛昨天的事从来没有发生过一样。好吧，意思就是不能接受X咯。我说你先把Vertragsentwurf发过来我看一下，我再考虑考虑。因为是周五已经来不及了，她说下周发来。发过来的当天，我回了邮件给拒掉了。本以为事情终于结束了。没想到第二天一早她就回信问我最少要多少才会接受这个工作，我们还可以再打电话谈谈，并暗示我之前提到的X是有希望的。我当天没回邮件。第二天她又给我来了电话，我没接。这一系列操作给我的印象很不好，这说明他们明明能给X但非要压着（其实就是1000块的事），直到我拒了，才说可以给X，呵呵。不过也好，X本来就是我一时脑子短路了才说出口的，比我真正的心理预期要低。所以他们第一次没同意，反而是帮我了。之后我清醒过来，他们再同意也就晚了。当晚回邮，说出了我在最终面之前就准备好的、但是却一直没说的、我内心真正的最低期待。然后第二天没有再收到任何邮件或电话，总算是消停了。

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10月28日更新

前天最终面，感觉挺成功的。今天接到了电话。是Zusage！但是开心持续了不到一分钟，因为给的工资比我现在的还低。我只好挑明说了我现在的工资多少（还没算奖金），我真的没有在上面提高很多（不到10%）。对方说要和其他同事的工资相匹配，我猜意思就是大家的工资都低了，其实我是预料到了不会高，但是比我现在的工资还低怎么也接受不了的。然后对方又让我说了个最低可以接受的数，明天再联系。我说的这个数比我原本预想的最低数还要低一点，就只是比我当前的固定工资高个几十块每月而已。还没算通胀呢。明天看吧，如果对方能接受这个数，我一定会再提出减少工作时间的要求，估计对方就不会同意了。但是我现在无所谓了，很大概率还是会留在现在的公司吧。

还有，我很感谢大家的回复，这个贴子确实给了我帮助，让我的面试技巧得到了提升。

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10月17日发布

最近想跳槽，面试了一家印象很好的公司。网上的评分比我现在的公司更好，规模也更大。做的方向也是我想要转入的。我目前是给客户做软件，他们是做软件产品来卖的，这正是我想做的。

我是在一家招聘网站上发现这个公司的，投了它的职位A。后来我去他们公司的官方网站上，发现有一个名字一模一样的职位B，但描述和要求有比较大的差别。而且官网上并没有和职位A的描述一样的职位。如果当初在招聘网站上看到的不是A而是B的话，有可能我不会投。然后我又在官网上发现一个职位C，发现其要求更加符合我的条件，于是我又投了C。三者的区别是：A和B都叫Software Engineer Cloud，都说既做Softwareentwicklung又做Cloud Infrastruktur，但是B更偏向于Cloud Infrastruktur，对开发提得较少。而C就叫Softwareentwickler，纯开发。

但是投C之前我已经被邀请了电面，所以他们说我在电面的时候也可以聊聊C。可是电面的时候那个人是部门领导，并没有HR在场，我问了他A和B为什么不一样，并告诉他我还投了C，他并不能给我解释，只是直接说了他正在招的是什么。然而当时给我的感觉就是ABC三者都沾那么一点，但又不是其中任何一个。说实话，一开始我听得不是特别认真，所以对方说的话有很多我都不太记得了，只是后来我越来越精神，因为他们做产品，完全不出差，完全Homeoffice，以及技术栈这些都成功地吸引了我的注意，更加上聊的过程中对领导的印象特别好，感觉就是很宽容随和的一个人。所以结束时我还是蛮期待会有二面的。

后来二面的时候是这个部门领导加一个HR，我看了官网，这个HR是负责职位B的。当HR问到我对工作任务的期待时，我答的是既做Softwareentwicklung又做Cloud Infrastruktur。然后HR又问我最最最想做什么，其实我目前为止都是做开发，也喜欢做开发，算是我的舒适区，但是我挺想积累一些Infrastruktur的经验的，所以我说都想做，而且我当时也觉得这样答更符合他们的要求。然后HR又问我能想象我的一天做些什么吗，我说和我现在的一天差不多吧，只是会有更多的挑战，更多的沟通吧，因为是crossfunctional team，更具体我真的没法说了，因为我目前的工作和这个职位不太一样，没法想象太多。反正最后感觉就是HR这几个问题是答得最不顺畅的，部门领导的问题反而更容易回答，他给我的反馈也更好。其实我都不太记得，是否在电面时部门领导已经给我讲过HR问的这些内容了，因为就像上面说过的，电面时我没有特别认真听（后悔啊）。所以要是人家跟我讲过我都没答上来，那就更尴尬了。

二面后等了7个工作日。就在我快要放弃希望的时候，HR的电话来了，约我三面，还是视频，还是上次的两个人，只聊半小时，并且保证一定是最终面。不过HR说了上次对我的具体的工作任务方面还聊得不是太清楚，这次希望能够确定我对这个工作的期待是否符合他们的期待。当然除了这个主要的问题，还会有些其他的一些问题的。我想应该会谈工资福利之类的吧（前提是他们对我的回答满意）。

现在离最终面还有一个星期，我想好好准备一下，希望能够拿下。

目前想到的几个方案如下：
1、先打电话问问HR，她有哪些具体的点想要搞清楚的，我会认真思考一下。就是不知道这样好不好，她会不会觉得这是作弊？
2、打电话或发邮件问问，这个最终面是关于ABC哪个职位的？如果与C无关，那么关于C他们是什么想法？
3、直接说自己最想做的事，如果对方不满意就算了。给各个任务按兴趣大小排个序，分出哪些是一定要做，哪些是可选，哪些是起步阶段主要任务，哪些是次要，各占多少比例。至于起步阶段过后嘛，看到时候的个人能力和兴趣的发展以及团队的安排。这样说显得很具体，可是会不会显得不够灵活？万一刚好和对方的期待不符合咋办呢？因为我个人还是很灵活的，这么具体的回答是因为之前的答复对方不满意，并不是我真的觉得一定得这样，不这样就不行。

想请教大家有什么建议呢？欢迎畅所欲言。谢谢各位。

幽雨听弦

刚看到最后的更新，挺好的，说明还是没有缘分。我也经历过这种事情，后来觉得当时幸亏没有接受那个工资去了那个公司
突然想起刚看了的那个鸡汤小品，说相信一切事情都是最好的安排~~~

lotalota

你把A和C的工作广告拼合一下，注意以下几点：
1. AC技术重合的部分，你要能够结合目前的工作经历，保证到时候讲出来这个重合的部分对方对你的能力是没有任何疑虑的
2. A的技术里你不会的，那么你是否在努力补上这一块？
3. C的技术里你不会的，你又打算怎么补上？
4. A和C软技能里重合的部分，你要有故事可以讲，例如你怎样胜任cross functional communication的。
5. A和C软技能里不重合甚至是冲突的部分，这是最重要的，你要看看自己的经历，你倾向怎么做，你有哪些地方做得特别好？
我觉得他们可能是想要根据你的技能（软硬都看）给你在A和C里定一个岗。

shrek_munich

我很好奇，哪个大公司招SDE完全不面技术？？
1. 没见过这操作..
2. 这个可以问，当然最好你先想好你想做那个，然后可以提出自己想要的岗位。不过也有风险，比如现在和你聊的是B岗，而你想做C，但是C有更好的candidate，B又觉得你不想做也把你放了
3. 第三个没看懂，你说你想做什么方向没问题，你具体想做什么task？这个要看公司和组的需要吧，除非你用一些空余时间。你还没进公司，也不知道别人内部开发到底到了什么程度，这个谈具体想做的事情有点...

dsfbjiowr

我有点没看懂，他们要面试你，你想提前打电话问他们要面试你的问题——————？

lycheemeyer

lotalota 发表于 2021-10-17 18:29
你把A和C的工作广告拼合一下，注意以下几点：
1. AC技术重合的部分，你要能够结合目前的工作经历，保证到时 ...

干货满满，感谢！
另外我就是觉得官网上没有A很奇怪，会不会是B替代了A，但是他们忘记把招聘网站上的A更新？

lycheemeyer

shrek_munich 发表于 2021-10-17 21:42
我很好奇，哪个大公司招SDE完全不面技术？？
1. 没见过这操作..
2. 这个可以问，当然最好你先想好你想做那 ...

不是啥大公司，只是比我原先的公司大。
不面技术我也有点好奇，不过我最近面的两家公司都没有面过技术。这家公司想的可能是他们的技术栈比较新，要找到原本就懂的人也不容易，但是有没有学习能力在试用期可以看出来。
1、好吧那我就不这样操作了。哈哈，幸亏我先问了你们。
2、嗯嗯，这个我得思考一下。
3、我就是不知道HR到底想听到什么样的回答。因为我就说了大概的方向但是她老是追着问。我说的具体task其实是指backend、frontend、infrastructure这种，不是指更具体的。

lycheemeyer

dsfbjiowr 发表于 2021-10-18 08:55
我有点没看懂，他们要面试你，你想提前打电话问他们要面试你的问题——————？ ...

其实她已经跟我说过了她哪个问题没有搞懂，希望下次能说清楚，但是我上次面试已经回答过了，所以我是想问她具体是想了解什么，免得我说的她又觉得不清楚。
当然，如果这样操作不好的话我就不问了，所以我先来问问你们

limit

他们应该是认可您的Qualifikation的，所以才会有三面。只是您一下子投了三个职位，各职位侧重点不同，也有可能还是三个不同的team，所以他们可能不知道安排您哪个职位，要跟您再电面确认一下。因此，双方沟通很重要。
1. 我觉得可行，能促进沟通效率。
2. 可行。如果您想做C，就明确告诉他们做C。不要模棱两可。
3. 同上

补充: 您的困惑可能是不知道ABC的区别， 但以我以前老东家做项目的工作经验推测，ABC差别只在于侧重点不同，或Team不同，很多项目有时是多个Team同时并进的。譬如您做C，80%的再做C，但另外的20%还是会接触到A和B的。您可以选择先进心仪的企业，做自己最擅长的，等了解情况后，再选择做自己更喜欢的。。。
   

lycheemeyer

limit 发表于 2021-10-19 12:41
他们应该是认可您的Qualifikation的，所以才会有三面。只是您一下子投了三个职位，各职位侧重点不同，也有 ...

我粗略计划这么说：

1. 初期一定要有Entwicklung的部分，但是也愿意同时做cloud。cloud可以占比0-50%，但暂时不想超过50%。

2. 因为我目前的主要经验在Entwicklung上，cloud我还需要一个积累经验的过程。cloud这部分可以先少一点，随着经验的积累而加大比重，加到大于50%也可以考虑，这些都要根据将来的情况来安排。

3. 至于Entwicklung，做backend还是frontend对我来说都没有什么问题。到底要做哪一个，可以按照team的需要来安排，我个人都是有兴趣且有经验的。

4. 我已经对我还欠缺的部分做了一个大致的了解，并且打算在入职前利用业余时间学习起来，以便在入职时能更快地上手。

lycheemeyer

主楼更新了面试结果

mikegao88

钱都没给够，还谈啥呢。LZ既然是跳槽，如果有可能，是应该首先问问这个职位的预算的。当然，收获了面试技巧，了解了市场行情，加强了自身定位，我以为也是好的。

lycheemeyer

mikegao88 发表于 2021-10-28 12:47
钱都没给够，还谈啥呢。LZ既然是跳槽，如果有可能，是应该首先问问这个职位的预算的。当然，收获了面试技巧 ...

我一开始投的时候，给的预期就是现在固定工资上加了不到10%，算上奖金的话，相当于一分钱没涨，因为我主要目的不是钱，而是想换到一个完全Homeoffice且完全不用出差的工作。

问预算我从来没有想过，我以为这家公司应该是大概率能接受这个价位才请我面试的，因为另一家请我面试的就是对这个数能接受的（可惜那家面试才知道并非完全homeoffice，和一开始HR讲的不一样），而不能接受这个价位的从一开始就拒了我，连电面都不给（一般都是特别小的公司，或者柏林的，所以我觉得应该是觉得我要的太多才拒的）

shrek_munich

lycheemeyer 发表于 2021-10-28 13:48
我一开始投的时候，给的预期就是现在固定工资上加了不到10%，算上奖金的话，相当于一分钱没涨，因为我主要 ...

你应该先了解一下对方工资的情况，比如走Tarif的，直接问那一级就好, 不走tarif的上网查一下他们大概的range是不是你能接受的或者要面到哪一个级别才能拿到你想要的工资，大公司不等于工资一定高的，如果你一个新人比同级别的老人工资高很多，工作上可能也会遇到麻烦

lycheemeyer

shrek_munich 发表于 2021-10-28 18:34
你应该先了解一下对方工资的情况，比如走Tarif的，直接问那一级就好, 不走tarif的上网查一下他们大概的ra ...

是的，我查过，确实从工资范围看得出来比我现在的公司要差。但是我一直抱着侥幸心理在想：第一，网上也就几十个人的数据，我要的工资还没有超过他们给出的最高值。第二，只要他们当前给的工资能接受，过几年如果涨不上去我就再跳好了。结果没想到现实如此打脸，他们给我压得太狠了，低得太尴尬了。

对了，他们还说试用期后会给我4%的betriebliche Altersvorsorge,  相当于涨工资了

shrek_munich

lycheemeyer 发表于 2021-10-28 21:18
是的，我查过，确实从工资范围看得出来比我现在的公司要差。但是我一直抱着侥幸心理在想：第一，网上也就 ...

如果她们网上数据比较差，那不一定是压你的价，虽然你没超过最高的那个，但是如果你面试并不能展现你是他们员工最好的水平，那你也拿不到最高的工资。一般跳槽保守估计是超过员工average水平，工资自然也是平均多一些，真正要到top band更多的可能是级别被压只好钱方面补偿一下

lycheemeyer

shrek_munich 发表于 2021-10-28 23:28
如果她们网上数据比较差，那不一定是压你的价，虽然你没超过最高的那个，但是如果你面试并不能展现你是他 ...

没错，我的确不是他们的最好水平，基本上我目前公司的经验都不能直接拿过去用，大部分技术都要新学。这个公司其实福利还是挺多的，所以很多员工觉得虽然工资比较低，但福利可以弥补。但是这些都是要住在当地才能享受到，而且当地物价也比较低。关键就是我的地理位置不对

shrek_munich

lycheemeyer 发表于 2021-10-28 22:41
没错，我的确不是他们的最好水平，基本上我目前公司的经验都不能直接拿过去用，大部分技术都要新学。这个 ...

如果你从一个高物价的地方跳操到低物价的地方，降薪几乎是一定的，不降薪就相当于变相涨薪了，所以你要自己权衡这个薪水在当地的水平和你现在的情况到底是不是降低了

打个比方，你在慕尼黑一年8w，你换到莱比锡给你7w可能还真的不是压你价

m14

楼主一开始投简历的时候有提供薪资期待吗？
我有个问题， 如果约你面试了，是否就是觉得你的薪资期待是靠谱的？ 否则也不会浪费时间面试你。

幽雨听弦

眼光放长远一些，如果这个新公司是你想做的事情，或者他们在行业内比较好，容易跳槽，或者他们平台比较好，适合内部发展，那么现在钱少一点也是可以的。刚工作的时候总是希望早点8k9k10k什么的，事实上胖子都是一口一口吃的，着急也没用，反而适得其反。

另：老板和同事也是非常重要的，一个舒适的工作环境直接影响你的健康和寿命。。。最近身边发生了类似的事情，感同身受。

lycheemeyer

shrek_munich 发表于 2021-10-28 23:49
如果你从一个高物价的地方跳操到低物价的地方，降薪几乎是一定的，不降薪就相当于变相涨薪了，所以你要自 ...

嗯嗯，可以理解。我自己要找的remote，不搬家，结果找到了却正因为remote而出现薪资问题。唉，最好的还是低物价地区找高物价地区的remote工作。

lycheemeyer

m14 发表于 2021-10-29 08:50
楼主一开始投简历的时候有提供薪资期待吗？
我有个问题， 如果约你面试了，是否就是觉得你的薪资期待是靠谱 ...

我一开始就提供了，有的HR会直接说这个数可以接受，有的不说但是会面试我，有的直接把我拒了。第二种最麻烦。我以前以为，只要没说什么的就是认为靠谱的，最多也就偏离个两三千吧。但是我错了。

lycheemeyer

幽雨听弦 发表于 2021-10-29 10:10
眼光放长远一些，如果这个新公司是你想做的事情，或者他们在行业内比较好，容易跳槽，或者他们平台比较好， ...

其实我对现在的公司不满只有三个：
1、不是100%Homeoffice（一个月得去个几次）
2、没有项目的时候比较痛苦（公司会觉得你白拿工资，但是找项目又并不是你的责任）
3、有可能会经常出差（虽然到目前为止还没经历过，但如果碰到了这样的项目你不得不去）

然后新的公司没有这三个问题。

对现在的老板和同事我是满意的，工作也没有压力，在钱方面和Weiterbildung方面公司也比较大方。
我去新的公司的话是要冒一下这些风险的，问题是他们给的这个待遇让我不知道还值不值得冒这个险。

幽雨听弦

lycheemeyer 发表于 2021-10-29 14:09
其实我对现在的公司不满只有三个：
1、不是100%Homeoffice（一个月得去个几次）
2、没有项目的时候比较痛 ...

你是从咨询公司跳inhouse？我也这样跳过，从埃森哲跳进了个大坑，个人经历，随便说说了。。。咨询公司我的感觉是年轻的时候的确是钱不多活又杂又累项目还是轮上啥算啥而且是externe，真的是要啥没啥。我当时就觉得能挨过两年我自己都崇拜自己，然后。。。。就遇到了去埃森哲之前的老上司，他跳槽去了某公司当老板，就问我你是不是在埃森哲？我说是，他说你想不想结束这种到处跑着做项目且高新的工作？然后就义无反顾跳槽了，就到了我前东家。各种原因这个老板他把我招进去自己却不得不离开了，之后我在前东家呆了一年半就到了现在的公司。总的来说，就觉得如果在埃森哲坚持一下，不仅能得到更好的历练（我离开的时候项目很好，家门口且内容和在项目里的角色都是我很喜欢的），而且在埃森哲的时候找我的猎头很多，给的职位样式更丰富，方向也很多的，选择余地大很多，而前东家是行业里中流吧，行业本身就小（和埃森哲不算一个行业）。如果我没有跳到前东家，而是从埃森哲直接跳到现在的公司，会更容易，而且技术上也不会像我现在这样离开了这个行业再回来还得学。另外就是前东家作为前几十年的风口行业，混在中流肯定是有本身一些问题的，也是一言难尽。

所以我个人感受是跳槽大忌就是想解决现在存在的问题而盲目跳，类似于不喜欢吃肉，结果逃离了猪肉遇到了鸡肉肉，治标不治本。想彻底解决问题改善工作的各方面，只有提升自己，而提升自己最好的方式就是在一个比较积极且专业的环境里，公司在行业里算优，有长期的比较符合你自己的发展平台和空间。重点是公司本身的情况和你想要做的事情，工资则排第三。满足了前两项，第三项的满足也不会远了。

Kosmonaut

幽雨听弦 发表于 2021-10-29 16:05
你是从咨询公司跳inhouse？我也这样跳过，从埃森哲跳进了个大坑，个人经历，随便说说了。。。咨询公司我的 ...

对最后一段的两点评价，“最重要的是在一个积极且专业的环境里”，说得非常好，脱离了看见大腿就得抱的新人阶段的职场人都对这一点没什么异议。但是对找工作来说没什么用，因为进去前你怎么知道它积不积极，你面试会装公司就不会么。
找行业里最优的公司，这就跟网上各种什么样的女人值得娶什么样的男人值得嫁式的水文似的了，你想娶人嫁你吗。对“在行业最顶端都不会要你，要的你也不知道它在行业的哪”这一层次的广大求职者来说，能拿到 offer 的公司的具体情况也搞不大清楚。至于想做的事情。有的人可能是想做的事情很少有公司提供，要按内容来挑。而更多的恐怕是按做事的方式来挑吧，累不累，制度好不好，无所谓学啥但是学不学得到真本事…… 这就又回到了你不进去也没法知道的问题。

Kosmonaut

lycheemeyer 发表于 2021-10-29 13:36
我一开始就提供了，有的HR会直接说这个数可以接受，有的不说但是会面试我，有的直接把我拒了。第二种最麻 ...

我就下了狠心，以后对“一面时讲现在还不到谈工资的时候的公司”一定要讲“不，就现在”。

shrek_munich

lycheemeyer 发表于 2021-10-29 12:36
我一开始就提供了，有的HR会直接说这个数可以接受，有的不说但是会面试我，有的直接把我拒了。第二种最麻 ...

还有一种可能，公司本身对年限不感冒，打个比方，

某人5年工作经验，目前Senior，准备跳槽；
某些公司5年经验只能Senior，有些公司你只要nb，5年可以架构师，高级架构师等等；
对于第一个公司，HR只能按照senior的工资对比，发现超出band或者属于最顶端基本拿不到，就直接拒了；
对于第二个公司，senior的工资还是不行，但是万一你能面上arch或者更高的位置呢？

shrek_munich

Kosmonaut 发表于 2021-10-29 16:39
我就下了狠心，以后对“一面时讲现在还不到谈工资的时候的公司”一定要讲“不，就现在”。 ...

走tarif的可能会和你说，但是这种也不太存在“谈”，最多谈哪个级别
美资的话，别说一面，onsite前都很少谈具体工资，有些可以给你一个range，除非是上限都满足不了你（如果事先有做功课，上限都不够看的，一开始就不应该去联系）

shrek_munich

幽雨听弦 发表于 2021-10-29 15:05
你是从咨询公司跳inhouse？我也这样跳过，从埃森哲跳进了个大坑，个人经历，随便说说了。。。咨询公司我的 ...

跳槽这个，即使是从consultant跳inhouse，要么reputation至少不能跌，比如埃森哲跳MBB或者宝马奔驰这种；要么给你很好的位置，比如Sr Mgr甚至D，当然最好是跳大公司而且还升职。至于其他环境之类的问题，你不跳过去从外部很难看到全貌，除非是名声差或者好到一定程度了

幽雨听弦

Kosmonaut 发表于 2021-10-29 17:36
对最后一段的两点评价，“最重要的是在一个积极且专业的环境里”，说得非常好，脱离了看见大腿就得抱的新 ...

有感而发罢了，所以没有只停留在面试上，另外既然已经开始面试，按照你说的，不正是有人想娶也有人想嫁。

如果像我前东家那样，在一个站在风口的行业里仍然只能混在下半部分的话，肯定是有难以调和的问题的，面试的时候一般见的都是HR和自己部门的老板等人，其实这方面也应该特别注意了。而且有些面试的时候会谈到或者提供和同事见面的机会，有些甚至可以试工一天等等，那么有针对性地留意不会错。我的经验就是自己当时太轻率，其实面试的时候已经有感觉了，但是自己忽略了，最终错过了试用期之内轻松辞职的时间。

幽雨听弦

shrek_munich 发表于 2021-10-29 19:47
跳槽这个，即使是从consultant跳inhouse，要么reputation至少不能跌，比如埃森哲跳MBB或者宝马奔驰这种； ...

reputation这个，我从一个consultant跳成带组的manager，当时觉得reputation是升了，不过就是公司小点（那个行业没有什么很大的公司，都是中小型的）。之后的时间里，才慢慢感觉到如果一个公司在如此有利的天时地利之下都还在保命阶段，肯定有非常难以适应的东西，如果我面试之前可以稍微打听一下，至少看一下公司规模以及行业里其他公司规模，心里就应该大致有数，结果。。。。不是没有弄么，然后就掉进坑里了