有关接已成年先天残疾家人来德国的可能

kantonskij1234 · 发表于 2023-1-4 21:53

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想问一下，我大哥年近四十，但智商大概在三岁左右，无法自理，这种情况下，如果我拿到德国长居/国籍后，又假设我收入能负担他的生活费和医保，德国政府有可能会批准让我接他过来照顾吗？尤其是有一天我父母百年归老以后，我不太忍心把他一个人留在国内
最理想当然是在父母还健在就能把他接过来，还有父母也接过来可以帮忙照顾他，不过这种情况一想也觉得德国政府没什么可能会批准，所以主要想知道当有一天家裡没有人能照顾他了我能不能接他过来

kantonskij1234 · 发表于 2023-1-12 03:44

本帖最后由 kantonskij1234 于 2023-1-12 05:56 编辑

东东西西2013 发表于 2023-1-10 05:22
先不说复杂的，见过德国人家的智障大伯，平时住残疾人福利院。弟弟变卖了智障哥哥的所有财产（祖上农场房产 ...

其实我哥也是长期住在香港类似福利院的地方，过年过节也会接他回家住，疫情前我们是每个周末也会接他回家，之后因为疫情防控不能经常让他随意出入所以只能几个月接他一次
每个月大概就花个两千多港币左右，很便宜，因为政府有补贴
可是我想到了有一天父母不在的时候，我就是他唯一的血亲，我又在国外，他就只能一个人孤苦伶仃，或者我只能每年坐飞机回去看他一两次，如果他年纪大了身体有什麽问题也不知道，如果经常不去看他如果有些职员虐待他也不知道 (有些老人院就经常有这类新闻)，所以就想到底有没有可能在德国有类似的福利
香港一个出名以资本主义挂帅、贫富差距巨大的地方也有这种福利，所以我就好奇德国作为一个福利主义高税而且贫富差距窄国家可能也会有吧
但现在看似乎不太现实，我也可能考虑拿到德国籍后直接回去了，反正香港容许双重国籍(德国似乎也快容许了)，在香港工资也高一点，也能陪父母家人陪久一点

cgndhx · 发表于 2023-1-5 00:53

本帖最后由 cgndhx 于 2023-1-4 23:56 编辑

以我所知，没有私立医保公司会和给你哥签订医保合同，公立的医保更不可能，而且你根本无法用普通的收入去说服医保公司，如果没有医保合同，德国政府给你哥长期签证的可能性微乎其微

艾艾123 · 发表于 2023-1-5 01:02

德国政府同不同意是次要的，你的另一半同意吗？哪怕是你自己，问问自己真的能做得比养老院好吗？这不是一年半载啊！

kantonskij1234 · 发表于 2023-1-5 01:13

cgndhx 发表于 2023-1-4 23:53
以我所知，没有私立医保公司会和给你哥签订医保合同，公立的医保更不可能，而且你根本无法用普通的收入去说 ...

私立医保我明白，但公立医保不可能的原因是什麽？就算他在生理上是完全健康，单纯是心智上的问题这方面也是很大的障碍吗？多少收入才叫做不是普通的收入？

kantonskij1234 · 发表于 2023-1-5 01:17

本帖最后由 kantonskij1234 于 2023-1-5 00:24 编辑

艾艾123 发表于 2023-1-5 00:02
德国政府同不同意是次要的，你的另一半同意吗？哪怕是你自己，问问自己真的能做得比养老院好吗？这不是一年 ...

我没有另一半，完全是孑然一身，可是的确我是考虑欠周详了，没有想到未来的另一半会怎样。以我所知英国甚至香港也会有公营或私营机构对智障人士二十四小时照顾，例如英国以我所知大概是两千英磅一个月(有可能可以申请NHS资助甚至费用全免)，香港更好，大概就两千多港币一个月(不过要排队，动辄十几年)。不清楚德国有没有，如果有的话视乎收入我可能将来会负担得起。不过德国是行全民医疗保险，和英国和香港的制度不一样，的确可能可行性不一样。虽说是打算託管机构照顾，可是在身边的话他有什么事能立刻赶到，总比要坐十几个小时飞机回乡要好。

天边的鹰 · 发表于 2023-1-5 08:33

很有爱心的人，直线可能难，或者曲线救国试试

cgndhx · 发表于 2023-1-5 10:16

本帖最后由 cgndhx 于 2023-1-5 09:32 编辑

kantonskij1234 发表于 2023-1-5 00:13
私立医保我明白，但公立医保不可能的原因是什麽？就算他在生理上是完全健康，单纯是心智上的问题这方面也 ...

公立医保的钱来自国家的收入，要想加入tk或aok等公立医保，申请人必须申请的是90天以上的长期签证，譬如家庭团聚，没有法律支撑，哪个公立医保也不敢给你哥医保合同，但以你和你哥的亲属关系，德国外国人法是没有法律条款能给你哥90天以上签证的。虽说不需要达到马云那样的资产水平，但以普通一般的收入是没法同私立医保谈合同的，换句话，如果要是收入类似马云了，也不需要来德国，去一些更容易给签证的国家更好。你的情况，如同在德的华人想给父母办长期签证，这个时不时就讨论一下，最后结果，就是父母来德国没戏

艾艾123 · 发表于 2023-1-5 11:34

我个人不认为接他来德国是个好主意，首先德国的这种福利机构你不一定排得上号，在这等待期谁照顾他？而且10几年后他也50多岁了，还要他来适应德国的吃食，不如在国内找个好的养老院，请亲戚时不时去看看，这对你的小家的和偕也好。

6855698 · 发表于 2023-1-5 18:20

正常签证和居留感觉几无可能，如果走难民的路，东欧入境坐车来德国，然后报难民，假如有可靠的一条龙服务，也许行得通。。。

东东西西2013 · 发表于 2023-1-10 06:22

本帖最后由东东西西2013 于 2023-1-10 05:33 编辑

先不说复杂的，见过德国人家的智障大伯，平时住残疾人福利院。弟弟变卖了智障哥哥的所有财产（祖上农场房产之类，全卖了）缴福利院费用。有时会去看他一下，逢年过节接回家小住二三天。在德国供养残疾家人是烧钱又费力的事。有哪个医保接吗？如果哪家有在国内的留守亲人，得了癌症之类烧钱的病，也能带到德国入医保系统治疗吗？医保的钱来自保费，并不是直接福利。

你大哥即使来了德国，第一能不能拿到福利院位子，第二即使进去了，语言不通饮食习惯不同他能有幸福感吗？普通人尚且需要很长的时间适应，大多还会抱怨。照顾智障成人类似照顾巨型婴儿，非常辛苦，一个人干会崩溃的。还是在国内福利院好些吧？

live · 发表于 2023-1-10 11:58

通过欧洲其他国家试试：波兰，捷克或者葡萄牙等国，有了这些国家的居留在德国生活不是问题。

好人有好报，为你点赞，祝你成功！

cgndhx · 发表于 2023-1-10 23:33

live 发表于 2023-1-10 10:58
通过欧洲其他国家试试：波兰，捷克或者葡萄牙等国，有了这些国家的居留在德国生活不是问题。

好人有好报， ...

从其它国家转道到德国，既不现实，也不可行，楼主大哥没有生活自理能力，无法独自在他国生活。而且葡萄牙等国的长居或国籍他大哥也很难拿得。即使拿到第三国如葡萄牙的长居，仍旧不能解决在德国的医保问题，一旦有慢性病，还是要回中国或者第三国去看

6855698 · 发表于 2023-1-11 12:53

cgndhx 发表于 2023-1-10 22:33
从其它国家转道到德国，既不现实，也不可行，楼主大哥没有生活自理能力，无法独自在他国生活。而且葡萄牙 ...

上个月开始，我送孩子上学的一个长红灯路口，一个失去一条腿，拄着双拐杖的，看上去是东欧人或者乌克兰人的男子，每天在红灯口向车辆乞讨，走一步都累，一个红灯只能走四五辆。。很多司机都给了硬币！

理论上，有人全程一条龙输送，从阿尔巴干岛走东欧入境德国，报难民，是可行的！

cgndhx · 发表于 2023-1-11 16:54

6855698 发表于 2023-1-11 11:53
上个月开始，我送孩子上学的一个长红灯路口，一个失去一条腿，拄着双拐杖的，看上去是东欧人或者乌克兰人 ...

中国人想要申请难民很难，好像一般可行的申请缘由就是政治迫害，至于什么找蛇头或者黑下来，这些办法，太过极端，愿不愿尝试，自己把握了

nancy127 · 发表于 2023-1-11 20:28

艾艾123 发表于 2023-1-5 10:34
我个人不认为接他来德国是个好主意，首先德国的这种福利机构你不一定排得上号，在这等待期谁照顾他？而且10 ...

同意这种说法，这么折腾操作难度非常大，就算能够成功意义真的不大，弊远远大于利。
1. 楼主作为正常的年轻人，在德国泡个几年，语言和饮食都能很快适应。但是作为一个智商只有3岁的中年人，你把他弄到德国来，语言不通，饮食不适应，那呆在这里简直比地狱还痛苦。
2. 不知道楼主性别，但无论男女，毕竟你现在还没有另一半，但凡有了另一半，很难有怎样的另一半能包容你这些，你的哥哥跟你有血缘关系，你想照顾很正常，但是跟你另一半没任何关系，基本的帮助可以接受，但简直给哥哥当爹妈，估计另一半是很难容忍的。
3. 德国人也不傻，不管是福利也好医保也好，其实都是羊毛出在羊身上，在这个问题上最终想占到他们的便宜真的是很难的。一旦占不到他们的便宜，全部费用需要你自己承担，在德国人工这么高的国家，护理一个残疾人真的很不合算。拿同样多的钱在中国可以请到很好的护理入住进很好的护理院。
4. 报难民这条路就更不可行了。中国报难民的那些人，说白了基本都是被蛇头弄出来的，报的时候什么话该怎么说，哪一步该怎么做，都有人指导他们。即便如此，他们那些所谓的中国难民大部分也没有拿到所谓的难民身份，说白了，基本等于黑在德国，多耗一天算一天，随时等待被德国遣送回国。反正他们的目的是打工挣钱，哪天实在耗不下去了，被遣送回国也不是多大的事。他们都是成年壮劳力都觉得耗在国外很苦很煎熬，你说一个残疾人怎么受得了这般折腾。

kantonskij1234 · 发表于 2023-1-12 03:33

本帖最后由 kantonskij1234 于 2023-1-12 04:21 编辑

cgndhx 发表于 2023-1-5 09:16
公立医保的钱来自国家的收入，要想加入tk或aok等公立医保，申请人必须申请的是90天以上的长期签证，譬如家 ...

题外话，有关接父母来德国这一事我听说过一个极端案例，是我舅父朋友的女儿的一个例子
她最初外嫁来德国(不知道本身是先靠工作留下还是是完全靠家庭团聚签证，也不知道入籍了没有)，丈夫是德国人，然后和他生了一个孩子，可是她丈夫得到了绝症去世了，导致她精神崩溃住进了精神病院
她母亲最后就拿到了签证来德国，因为需要有人照顾小孩
当然这种案例不可能主动複製，听一听就好，可是似乎成年人父母直接拿长期签证来德国并不是完全没有可能，还是要看个别情况的

kantonskij1234 · 发表于 2023-1-12 03:57

本帖最后由 kantonskij1234 于 2023-1-12 03:19 编辑

nancy127 发表于 2023-1-11 19:28
同意这种说法，这么折腾操作难度非常大，就算能够成功意义真的不大，弊远远大于利。
1. 楼主作为正常的年 ...

好吧，谢谢你们的解答
我也没必要折腾了，基本只有两种方案
方案一是我直接回国，方案二是我每年多回国去看他
其实还有第三个方案，你们可能有听说过英国人为部份香港的人打开了签证通道吧，我哥是有资格拿到这签证的，而英国也是有这种福利院的，不过每月开销是香港的十倍，除非拿到NHS的资助，可是我查过了拿到这种资助只是智障是不够的，有些人是智障加癫痫也不行，而且他们本身都是土生土长的公民，更何况现在NHS也几近崩溃了
加上我不打算去英国也没这个意义，回香港看他和去英国看他没有本质上的区别，只是飞机路程的区别，反正这种情况我也只能是在有假期时才能去，倒不如直接回国看他算了，机票比英国福利院便宜多了
除非英国重新加入欧盟了，不过我相信到时候英国重新有欧盟劳动力就会取消签证通道了，加上像你们说的，就算他能直接来申根区，保险也是麻烦

kantonskij1234 · 发表于 2023-1-12 04:45

至于会不会有另一半我也不知道，可能我直接躺平一直单身下去也不定，唯一让我考虑脱单的理由就是在德国已婚会有税务优惠

cgndhx · 发表于 2023-1-12 09:31

本帖最后由 cgndhx 于 2023-1-12 08:40 编辑

kantonskij1234 发表于 2023-1-12 02:57
好吧，谢谢你们的解答
我也没必要折腾了，基本只有两种方案
方案一是我直接回国，方案二是我每年多回国去 ...

你大哥长期居住在德国，以目前的德国外国人法，没什么可能，一些个别听说的案例，参考性不大，当然可以找个靠谱的移民律师，尝试一下，但要花费不少金钱和精力，还不能保证有什么结果。回国呢，有人说好，有人说烂，国内是根据自身的条件，会有千差万别的待遇，而且国内现在犹如醉汉在开砰砰车，左右瞎撞，谁也不知会遇上什么。说到香港，香港目前在内地化，也许再过N年，和北京上海没什么区别，一旦完全内地化，香港也会失去现有的经济和政治特殊地位，香港的护照也就变成了大陆护照。如果楼主愿意折腾，看看有什么可以办理全家移民的国家?

nancy127 · 发表于 2023-1-12 09:39

kantonskij1234 发表于 2023-1-12 02:33
题外话，有关接父母来德国这一事我听说过一个极端案例，是我舅父朋友的女儿的一个例子
她最初外嫁来德国( ...

这个女的如果德籍，父母双方中只有一方健在，根据法律是可以办母亲到德国来的。
办理父母可以，但是你这个是哥哥，办理哥哥来，法律就说不通了。

nancy127 · 发表于 2023-1-12 09:44

kantonskij1234 发表于 2023-1-12 03:45
至于会不会有另一半我也不知道，可能我直接躺平一直单身下去也不定，唯一让我考虑脱单的理由就是在德国已婚 ...

估计你现在应该30上下，目前说这种绝对的话，真的为时过早。
一旦把你哥哥弄到你身边，你哥哥自己不一定觉得有多幸福，但是对你来说，今后就是定时炸弹一枚了。

nancy127 · 发表于 2023-1-12 09:51

本帖最后由 nancy127 于 2023-1-12 08:52 编辑

kantonskij1234 发表于 2023-1-12 02:44
其实我哥也是长期住在香港类似福利院的地方，过年过节也会接他回家住，疫情前我们是每个周末也会接他回家 ...

其实根据你这个描述，你哥哥呆在香港还是不错的。费用低，香港无论是文化，饮食至少都跟大陆比较接近。香港人虽然不是很友好，但毕竟受西方近百年统治，在法律等方面还是健全的。被虐待什么的，应该是不会发生的。
实在不行，或者你去香港生活，其实也是不错的选择，都比弄到德国来强。最关键的是，德国人工太高导致相关服务性价比太低，再就是语言，饮食对于亚洲人（更何况是残疾人）来说很难适应。

cgndhx · 发表于 2023-1-12 09:54

本帖最后由 cgndhx 于 2023-1-12 09:14 编辑

nancy127 发表于 2023-1-12 08:39
这个女的如果德籍，父母双方中只有一方健在，根据法律是可以办母亲到德国来的。
办理父母可以，但是你这 ...

这个还是少有听说，德国外国人法没有说，子女是德国籍，父母可以移民德国，你的信息应该不准确。因为签证和医保直接相关，公立医保只有申请留学或家庭团聚类签证等长期签证的申请人才能加入，以外国人法的解释，父母根本办理不了家庭团聚这类签证，楼上所说的个别特殊案例除外。而且父母也办理不了私保，问过私保的经纪人，回复是，以他所知，德国的私保公司没有一家会给父母除旅游保险以外的私立医保，而且到了75岁，他家连旅游保险都没有了。没有医保根本申请不了签证

nancy127 · 发表于 2023-1-12 09:59

cgndhx 发表于 2023-1-12 08:54
这个还是第一次听说，德国外国人法没有说，子女是德国籍，父母可以移民德国，你的信息应该不准确。因为签 ...

前面说了有个前提条件：你是独生子女，父母双方只有一方健在。
符合这个条件的可以操作，否则就不行。

cgndhx · 发表于 2023-1-12 10:12

本帖最后由 cgndhx 于 2023-1-12 09:21 编辑

nancy127 发表于 2023-1-12 08:59
前面说了有个前提条件：你是独生子女，父母双方只有一方健在。
符合这个条件的可以操作，否则就不行。 ...

在外国人法中，没有说以加入德籍独生子女的父母，如果只有父母一方健在的，可以获得长期居留，当然外国人法也说，一些特殊情况可以特殊处理。但没具体解释了。我也曾经在萍聚看到过，有人讲，德籍独生子女，给单亲办过来的故事，但现实中从没看到过，现实中只看到独生子女用各种途径给单亲办签证，譬如从波兰拿签证到德国，但待了几年，还是没有拿到德国长期签证，最后回国的事情

nancy127 · 发表于 2023-1-12 10:18

本帖最后由 nancy127 于 2023-1-12 09:20 编辑

我曾经办我妈到德国生活了好几年，我个人觉得，真想办理出来，办法是很多的，这都不是难事。
难的在于，对于一个年轻人来说，适应德国的生活都很难，成天叽叽歪歪德国人冷漠饮食不好。。。何况是老人了，就更没办法适应了。当然了，对于老人来说，能够生活在子女身边肯定是很高兴的，但是子女毕竟都有自己生活自己的事要忙，不可能有大量的时间陪伴父母的。你想想，父母在国内其实是不孤单的，尤其收入还不错的父母，吃喝玩乐，国内应有尽有，无聊了聚聚打打麻将，报个旅游团新马泰游一游，或者跳跳广场舞，生活是很丰富多彩的。
但是有没有想过，到了德国后，怎么娱乐，无聊的德国生活会把老人憋疯的。
我当时看我妈妈成天太无聊呆着难受，就给她找了份工作，没想到她还干的挺好，干了几年还挣了不少钱。不过后来我还是劝她不要干了，还是回国休养算了，毕竟到了这个年龄再辛劳没有意义。
总之一句话，在中国热闹环境下生活惯的成年人，真的会很难适应德国枯燥无聊的生活的，待在国内享福不好吗？非要跑到德国来受罪？

cgndhx · 发表于 2023-1-12 10:20

nancy127 发表于 2023-1-12 08:39
这个女的如果德籍，父母双方中只有一方健在，根据法律是可以办母亲到德国来的。
办理父母可以，但是你这 ...

如果你能把这条法律原文找出来，告诉大家，我想这会对很多人都有很大帮助的

nancy127 · 发表于 2023-1-12 10:22

cgndhx 发表于 2023-1-12 09:20
如果你能把这条法律原文找出来，告诉大家，我想这会对很多人都有很大帮助的 ...

不好意思今天有事要忙了暂时不回复你了
但是估计懂这个的人应该挺多的因为这个早就不是什么新信息了老早就一直这样了而且懂的人还挺多
你再等等没准会有其他人也懂会热心回复你的

cgndhx · 发表于 2023-1-12 10:23

本帖最后由 cgndhx 于 2023-1-12 09:28 编辑

nancy127 发表于 2023-1-12 09:18
我曾经办我妈到德国生活了好几年，我个人觉得，真想办理出来，办法是很多的，这都不是难事。
难的在于，对 ...

深问一句，是不是自己开公司或者熟人开公司，父母年龄不是很大，给父母办雇佣劳务类签证？

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