父母团聚

haimiaozhang

各位在德国的华人， 目前在德国关父母团聚的法律依据 § 36 Abs. 2 AufenthG 是违背欧盟法律的。根据欧盟的法律，欧盟公民的父母以及祖父母的直系亲属是有获得长期居留的权利的。甚至在德国，
如果你是欧盟其他国家的公民的话，你可以将父母接到德国定居，只有德国本国的公民不可以 (https://www.bamf.de/DE/Themen/MigrationAufenthalt/ZuwandererDrittstaaten/Familie/NachzugZuEUBuergern/nachzug-zu-eu-buergern-node.html)。

如果我们有足够的人的话，完全可以集体起诉德国政府。

RRBM

首先, 你列举的第一报道是未成年孩子的父母要来德国团聚, 与我们谈论的情况不同, 不予考虑。

其次, 第二个报道看标题就知争论的焦点是什么是能够给团聚的Härte。我们的父母都不具备他们眼中的这种情况。

第三, Paragraph 36 Absatz 2 AufenthG 我没读出你说的意思, 相反用了kann..... 所以又是可给可不给的说法。

最后, 请读你提到的Richtlinien 开头开始的(13)。我把原文放这: Für Aufenthalte von über drei Monaten SOLLTE das Erfordernis der Aufenthaltskarte auf Familienangehörige von Unionsbürgern BESCHRÄNKT werden, die nicht Staatsangehörigkeit eines Mitgliedstaats besitzen.

我们的父母都能拿三个月的签证。问题是长于三个月行吗? EU法律说了--beschränkt. 并且使用了Sollte。所以在我看来又是和德国一样是可给可不给的情况。

Punkt。

dolcnews

同时，在进行这个行动之前，建议大家先了解一下相关的法律和程序，以及需要准备的文件等等。此外，建议联系有关的律师或者组织寻求帮助和支持。

父母团聚对于每一个华人来说都是非常重要的问题，尤其是在这个特殊时期，许多人的家庭因为疫情和旅行管制而难以团聚。我们希望这个问题能够得到更多的关注和解决。
》本帖内容由人工智能提供，仅供参考，DOLC GmbH 不负任何责任。《

live

这是一个很好的倡议！
欧盟相关法条的链接在哪里？

haimiaozhang

live 发表于 2023-4-24 16:23
这是一个很好的倡议！
欧盟相关法条的链接在哪里？

这个是欧盟相关法律的链接:
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/DE/TXT/PDF/?uri=CELEX:02004L0038-20110616

下面欧盟对于Eltern的解释:
Eltern ohne Unionsbürgerschaft: Diese werden behandelt wie Ehegatten oder Kinder ohne Unionsbürgerschaft, sofern sie von Ihnen abhängig sind.

https://europa.eu/youreurope/citizens/residence/family-residence-rights/parents/index_de.htm

乌篷船

这个我之前也注意到了，如果比如荷兰，法国等国家的华人，如果他们在德国工作可以把父母家庭团聚签办到德国来， 可是德国的华人不能把自己的父母办过来。怎么会有这样的规定，荒谬。

FringeDE

值得强烈关注

RRBM

简单读了一下，觉得这部Richtlinie 规定的就是欧盟成员国之间应该如何对待对方公民。和德国怎么对待自己人是两回事。结论：德国国籍公民接自己第三国父母来德必须遵照德国法律。

haimiaozhang

RRBM 发表于 2023-4-24 23:14
简单读了一下，觉得这部Richtlinie 规定的就是欧盟成员国之间应该如何对待对方公民。和德国怎么对待自己人 ...

这里的争论点是德国的 § 36 Abs. 2 AufenthG 与 EU Freizügigkeitsgesetz冲突. 在 EU Freizügigkeitsgesetz 中，欧盟公民享有与核心家庭成员团的团聚权，这里的核心家庭成员覆盖了包含父母在内的所有直系亲属。而在德国的 § 36 Abs. 2 AufenthG中，父母被排除在了核心家庭成员之外。

另外，对于德国的 § 36 Abs. 2 AufenthG， 欧洲高等法院 (EuGH)在去年已经裁决其违法。当时诉讼的原因是成年的难民孩子被德国剥夺了与父母的团聚权。下面是相关的报道: https://www.lto.de/recht/hintergruende/h/eugh-familie-bindung-nachzug-minderjaehrige-eltern-kinder-deutschland-rechtswidrig/。

而且当德国的法律与欧盟法律发生冲突时，欧盟的法律将有最终的裁决权。

我本人不是专业的律师，但至少在网上可以找到和我持有相同观点的德国律师 (https://tarneden.de/familiennachzug-elternnachzug-im-haertefall-36-abs-2-aufenthg/).

haimiaozhang

乌篷船 发表于 2023-4-24 21:16
这个我之前也注意到了，如果比如荷兰，法国等国家的华人，如果他们在德国工作可以把父母家庭团聚签办到德国 ...

在 EU Freizügigkeitsgesetz 中，欧盟公民享有与核心家庭成员团的团聚权，这里的核心家庭成员覆盖了包含父母在内的所有直系亲属。而德国的 § 36 Abs. 2 AufenthG 本身是与EU Freizügigkeitsgesetz相冲突的。

Waschpulver

别想好事了，要是真这样，早就有人搞了。

haimiaozhang

RRBM 发表于 2023-4-25 13:46
首先, 你列举的第一报道是未成年孩子的父母要来德国团聚, 与我们谈论的情况不同, 不予考虑。

其次, 第二个 ...

你所提到的3个月的Visum并不是Aufenthaltskarte.

另外，之前提到的报道并不是关于未成年难民的父母团聚，而是已经成年难民的父母团聚。我提出这篇报道的目的是欧盟高等法院对于德国 Paragraph 36 Absatz 2 AufenthG 批评的态度。

在第二报道中，德国当地的律师也认为EU的Richtslinien与德国的Paragraph 36 Absatz 2 AufenthG存在冲突

seerose816

haimiaozhang 发表于 2023-4-25 13:47
你所提到的3个月的Visum并不是Aufenthaltskarte.

另外，之前提到的报道并不是关于未成年难民的父母团聚 ...

这个问题我也一直在考虑
但是我看来看去 最好的办法是让父母申请难民
就是不知道怎么实施
有群友可以指点一二吗？
我们家老人都快70岁了 好想把他们接过来啊

Sky23

有三百万欧元，随便办，我抽一百万的手续费。请站内短信。

nancy127

seerose816 发表于 2023-5-11 00:45
这个问题我也一直在考虑
但是我看来看去 最好的办法是让父母申请难民
就是不知道怎么实施

很好奇，都70岁的老人了，到了德国后，言语不同，饮食不习惯，没有丰富的业余生活，跑到德国来，如同坐牢一样，还要报去难民？简直了，真的搞不懂是怎么想的，除非在国内是没有医保，没有退休金，真的过得很惨很惨那种，否则但凡日子基本过得过去的老人，真的没必要跑到德国来遭罪。
去美国2次，每次都看见华人区很多华人老人流浪汉，去垃圾箱翻找旧瓶子，穿的破破烂烂的。其实虽然在捡垃圾，虽然在流浪，未必没有子女在美国，也未必在国内就一定是最底层的穷人，说白了，就是在美国日子过得太无聊了，生活习惯改变适应不了，瞎忙给自己找点事忙。

nancy127

看到美国那个新闻没有，一华人女子把母亲弄到美国来，结果她母亲每天就像按时上班一样到处去捡垃圾，捡回来后全部堆在自家的车库。她女儿气的每次都大骂，结果她母亲还是改不了，继续往家里捡垃圾。
中国的时代变迁非常快，老人的生活习惯，思维方式，一时半会是很难改的。跑到西方国家来，坏毛病坏习惯都是改不了，但是如果不改，最终还是给自己或家人添麻烦。总之，除非是年纪不是太大，并且会一点外语，或者有一技之长的父母，跑到德国来，也许还能发挥点余热，日子可能还能过的丰富多彩一点，不至于过得那么难受，否则真的没多大意思了。

cgndhx

JDJX 发表于 2023-5-12 13:26
真是搞不懂你了
你的父母怎么会喜欢德国这种农村生活？
你父母一大把年纪

不知你有没有孩子?大部分的父母年龄越大，就想多见见儿女，看着儿孙长大，至于吃喝，年龄大了，油腻的东西都消耗不好，吃的会简单多，菜煮得烂烂的，肉也吃的不多，同时年龄越大，活动范围越小，以前的朋友同事，病的病，去世的去世，反而会越想和子女多聚聚，这种情况会在独生子女家庭更加明显，所以德国如果能出一些政策，让父母这边住的长一些，是再好不过的事情

cgndhx

JDJX 发表于 2023-5-16 01:41
我们的父母非常享受国内的生活
每天小区里的朋友 自己的亲戚
约着饭局 打牌 练练太极 时间都不够用

第一，如前所说，骨肉分离的痛楚是每个移民德国的伙伴都能感受到的。不是每个父母都认为国内的生活是享受，即使国内有极为优越的生活，也不是每个家庭都能拥有的，当然德式的生活也不是每个父母都喜欢的，但可以肯定的说，几乎100％的父母都想和子女生活近一些
第二，德国看病体验有时不好，但在看病这件事上，国内更差，看病难，看病贵，因病返贫，住院找关系，做手术给医生塞红包，特种车辆，因道路拥堵，乱停车，不能及时救人，这些种种，每个家庭都可能遇到，除非你家是特权阶层
如果你不认同我说的，也不需再多辩论，现在世界观相差很大，谁有也不会说服谁。德国没有给父母的移民政策，今后也不会有，八仙过海，各自解决父母养老的问题吧

yxcvb86

乌篷船 发表于 2023-4-24 21:16
这个我之前也注意到了，如果比如荷兰，法国等国家的华人，如果他们在德国工作可以把父母家庭团聚签办到德国 ...

你说的很对！

cgndhx

JDJX 发表于 2023-5-16 14:28
德村生活本来就是又垃圾限制又多
中国给了你父母出去的自由
德意志斯坦没有给你父母进来的自由

第一，不要疯言疯语，嘴不干净，说什么爹妈非人类，但萍聚里这样的人很多，没什么大惊小怪
第二，中国公民出境是不自由的，党政机关的人员，不经组织批准是不准出境的
第三，中国公民在很多时期即使回自己的国家，也是不自由的，什么祖国建设你不行，千里投毒你最快，什么48小时，72小时阴性证明，什么21天，28天隔离等等
第四，中国护照只对伊朗等少数国家免签，对于去大部分国家都要再申请签证
第五，德国本身就不是移民国家，也就是说德国从没有颁布过宽松的移民法，这和民主无关，说不赢，就不要瞎扯。德国老龄化情况严重，医疗系统无法承受老年人移民，而在民主国家当中，没有老龄化问题的澳大利亚，西班牙，葡萄牙，美国，甚至法国都有真对父母移民的相关政策

cgndhx

JDJX 发表于 2023-5-16 18:45
管好你自己
你自己脑回路不清楚
说些个异想天开不知所谓的话

从你的回复来看，我可以肯定的说，我比你的情况好太多

cgndhx

JDJX 发表于 2023-5-16 18:49
废话
德国公务员连游行的资格都没有
做什么工作就要旅行什么样的职责

道理讲不过别人，撒泼打滚，骂别人爹娘，你就是这个德行

Waschpulver

哈哈哈哈，阶级斗争无处不在。

cgndhx

JDJX 发表于 2023-5-16 18:49
废话
德国公务员连游行的资格都没有
做什么工作就要旅行什么样的职责

在德国，政府公务员没有罢工的权利，而事业单位公务员有罢工权利。由于罢工一般由工会组织，因此， VD（公共事业工会）影响以及工会主席的权利都比较大。当然，有罢工权的公务员罢工主要目的是推动雇佣和约的达成，一般不是和政府对抗。政府公务员虽然没有罢工权，但有游行的权利。德国政府认为，禁止公务员罢工是对国家的正常运转总体上有益。无罢工权的公务员一般集中于联邦政府层面政府公务员和大学教授群体。

cgndhx

JDJX 发表于 2023-5-16 21:24
抄袭的东西也好意思拿出来显摆

瞎说，胡说，乱说，你的脸被啪啪的打，然后说不过理，讲不过理，气急败坏，就开始开骂

cgndhx

JDJX 发表于 2023-5-16 21:31
家庭妇女
你自己说得驴唇不对马嘴
网上抄抄的东西还好意西拿出来显摆

理比你讲的清楚，事情说的比你准确，不去骂别人的爹妈，我很高兴

Waschpulver

哈哈哈哈，有点意思。