急问关于NACHZAHLUNG的法律问题

niki

住了三年都没有NEBENKOSTEN的NACHZEHLUNG，最近突然来了份去年的帐单，两人的WG要补交将近800欧的NACHZAHLUNG，请问对于这笔突增的费用，法律上可以减免么？


另外，大家有去过MIETESCHUTZVERREIN咨询问题的吗 ？听说那是个保护弱势人群的政府机构。

但首先要加入这个协会，成为其成员，才能帮你解决问题，可是一年会费就要40欧，还得连交两年，才能提前三个月KUN掉。。。

有谁加入过？请问真能给你解决问题吗？

谢谢好心人的关注！

[ 本帖最后由 niki 于 2005-10-30 15:33 编辑 ]

niki

请大家帮我看看，对于一个穷学生来说，本来赚钱就不容易，这下子又要交出这么多钱。。。我真的要哭了～～

大家看看这个房屋公司是不是有什么问题，帮我分析一下，看看能不能减免。。。因为从02年春天入住，就从来没有要求我补交过NEBENKOSTEN，为何突然要补交2004年的NEBENKOSTEN这么多？而且，10月份才来这种信，我的电费是单出去交给电力公司的每年3月底就来这种NACHZAHLUNG信。。。如果早给我这种信，我可以早点搬家，不然明年岂不是又要交这么多NACHZAHLUNG？现在倒好，2005年都快过去了，看来今年的NACHZAHLUNG我也跑不了了。。。大家快帮我想想办法，看看能不能从他们以前从没收过NACHZAHLUNG，在没有事先通知的情况下一下子要我交这么一笔突增的费用，以及这封NACHZAHLUNG来得这么晚下手，争取减免？

另外，我前面看到一个关于退房租的帖子里讲到MIETESCHUTZVEREIN，是不是学生不需要通过这个协会，有学校关于租房纠纷的免费律师可以帮助？

非常感激大家热心的援助之手～

[ 本帖最后由 niki 于 2005-10-30 15:44 编辑 ]

niki

原帖由 nali 于 2005-10-30 15:38 发表
我想，应该不能算是突然增加的， 因为德国的水电费总是在长， 一般是一年算一次， 之前你交的钱也就是一个大概的数目， 所以你用的比你上一届住户多的话， 或者比你自己在那里住的前一年多的话， 肯定会长的！！你要仔细看看， 800多欧元是对于那一年的， 而且是什么东西长了？ 一般我们住进新的房子都要记一下电表的数字， 水表的数字， 如果有煤气的话还要记煤气表的数字等等。    以防万一！ 有时候德国人也是挺糊涂的， 只要你自己有证据， 应该就没有问题 。
你说的那个机构我不知道， 如果你想咨询的话， 我想每个大学都有给学生的法律咨询的地方， 你应该到那里去问问！  

谢谢你第一个给我的回复。。。这800欧确实只是2004年的NEBENKOSTEN（中央供暖的水暖费及BETRIBSKOSTEN，没有煤气），电费是要我挑出去单交的。。。所以，无论如何，一年800欧的NEBENKOSTEN还是应该算是突增吧？

Keano

如果房东的账单没算错的话，多少你都要交，因为这是你的消费，没听说过给免掉的。

如果对账单有疑问，你最好花那40欧入会，他们能逐条给你算房东收费是不是合理，然后帮你写封信给房东说正确的金额是多少，往往很有效。住房协会的咨询员都是在地产行业工作了几十年的专业人士，他们知道怎么帮你。

举个我自己的例子吧，我的房子曾经很吵，因为是单层老式窗户，隔音效果很差。跟房东交涉好几回都没结果，房东是没义务给换的。如果自己换窗户，至少七八百欧。没办法，入了会，让咨询员帮助写了一封信，结果两个星期就换好了，一分钱都没花。

虽然40欧不少，可是只是800欧的5%，这个钱花得还是值得的，你好好考虑一下。

niki

谢谢楼上的安慰。

我的一个德国邻居，自己发了一封传真，非常强硬的1说去年冬天的暖气供应不好，2又要房屋公司再出更详细的明细，否则要请律师如何如何。。。结果房屋公司利马回信免了他一半的NACHZAHLUNG，并且明年的房租也不涨了。。。德国人真是欺软怕硬啊。可惜咱们在语言上就吃亏，强硬不起来啊～

不是40欧，而是两年强制性的80欧，是800的百分之十。。。如果他们能帮我减掉一半的ZACHZAHLUNG我都满足。。。可是，就是怕交了80欧，他们还是没法给我解决事情。。。那岂不是要交880欧。。。而且我实在是怕了PRIVATE WOHNUNG，想这事解决掉了，利马搬进学生宿舍，所以也不大再会和MIETEVEREIN打交道了，可是他们非要人交两年的会费。。。

[ 本帖最后由 niki 于 2005-10-30 16:21 编辑 ]

yuleizhuzhu

我们也是住2-zimmer-wg,每年都得到上一年电费的nachzahlung,每年都要补交300多欧,所以LZ这800欧(三年)是最正常不过的,法律上应该没有什么用,因为这属于正常nebenkosten,因为这确实是你的消费,除非他们算错,否则你是肯定要交的.

原帖由 niki 于 2005-10-30 16:19 发表
谢谢楼上的安慰。

我的一个德国邻居，自己发了一封传真，非常强硬的1说去年冬天的暖气供应不好，2又要房屋公司再出更详细的明细，否则要请律师如何如何。。。结果房屋公司利马回信免了他一半的NACHZAHLUNG，并 ...

[ 本帖最后由 yuleizhuzhu 于 2005-10-30 16:58 编辑 ]

Keano

我入的是柏林MIETERBUND。入会35欧，一年年费15欧。一年不计次提供咨询服务，主要帮助看租房合同和NACHZAHLUNG账单，然后为会员出面与房东交涉。

我的咨询员曾经给过我一个数据，一般的来说，在柏林NEBENKOSTEN一平米1.5欧。LZ是哪个城市的，可以让知道的朋友给个建议，你自己算算。

还有房东给你的NACHZAHLUNG没有明细，肯定不能付给他钱。租期多长，单元面积占整栋楼面积的比例，还有都包括哪些费用（我的房子是8项），一条条都要写清楚。

你别担心自己德语的问题，先写信把自己的意思表达一下，只要话说到点上，德语地道不地道不是问题。最重要的是，事情出来你要有回应，不然钱拖得久了不付，责任都是你的。

niki

TO:yuleizhuzhu 帐单上明确写着，800欧是2004年一年的NACHZAHLUNG，之前没有有过这样的帐单。

TO：Keano ，再次感谢分享你的详尽经验。。。
他们的NACHZAHLUNG明细倒是有的，从WARMWASSER, KALTEWASSER, HEITUNGSKOSTEN,到 BETRIBSKOSTEN，包括VERSICHERUNG,KAHBELGEBUEHER等等，我自己认为已经挺详细了，可是只是我的德国邻居觉得还不够明细。。。

HAUSVERWAHLUNG从发信到要求付款总共就给15天时间，我一收到帐单，马上就写了封信，申明自己是外国留学生，有受限帐户只能每月取款580欧，所以不能在他们规定期限内交掉NACHZAHLUNG，要求缓期1，2个月。。。就是想为找办法留余地。。。可是他们却一直没有回信答应是否允许延期，现在早就过了他们原来要求的期限了。

niki

另外，再次强调一下，HAUSVERWAHLTUNG以前，也就是2004年以前从来没有给我发过任何NACHZAHLUNG帐单，问题也在这里，所以给我一个错觉，就是只要不超过以前（前年曾经住过3个人都没有NACHZAHLUNG）所用的量就是没有问题的。。。我想找律师，或者住房协会，就是想从这个部分下手，不知可行不可行？

大花猫

仔细看一下明细也许房东算错了。我家的就多要130欧的BK，暖气更是多要300多。我让房东把水暖公司等各种账单复印件给我就发现全错了
在复印件没给你之前你不必补交这个费用
如果需要我可以把这封信德文的放上来

niki

好的，谢谢楼上的，发上来给我看看吧！

大花猫

除非你冬天开窗子再开足暖气，否则不应该有这么高的NK
在德国，有一半的NK是算错的

niki

冬天不开窗开足暖气都很冷的。。。他们暖气常常供应不足，总是温温的。

我的NEBENKOSTEN每年已经预交了一千三百欧，现在还要补交8百欧，就是说一年所有的NEBENKOSTEN加起来两千多欧？？？看来我真的要找住房协会了。。。

yuleizhuzhu

哇,预交了这么多啊?那应该是他们算错了,如果你预交的少的话还是有可能的.但是之前交了那么多........不过住私房是很多问题的,譬如刷墙,扣kautiaon等等.

原帖由 niki 于 2005-10-30 17:43 发表
冬天不开窗开足暖气都很冷的。。。他们暖气常常供应不足，总是温温的。

我的NEBENKOSTEN每年已经预交了一千三百欧，现在还要补交8百欧，就是说一年所有的NEBENKOSTEN加起来两千多欧？？？看来我真的要找住房协 ...

wonder

原帖由 大花猫 于 2005-10-30 17:37 发表
除非你冬天开窗子再开足暖气，否则不应该有这么高的NK
在德国，有一半的NK是算错的

那前年我家交了1200多的nk现在看来岂不是也有错误？？？？$惨啊$$惨啊$

niki

楼上的你就这么没有核对的老老实实的交了？PF～

berlinsky

原帖由 wonder 于 2005-10-30 19:47 发表

那前年我家交了1200多的nk现在看来岂不是也有错误？？？？$惨啊$$惨啊$

蛋蛋妈要小心啊

Schmertterling

建议去找这个租房者协会, 将你这个暖气总是温温的现象重点提1下, 如果暖气本身有问题, 那就不是你用得太多. 相反, 如果暖气供暖不足, 你是可以要求减房租的. 你自己的力量没有这个协会大, 他们只要提出, 房东一定照办的.

Schmertterling

再补充1下, 你邻居也提出过这点, 对你是有利的.
另外, 家里人口对NK是有影响的, 我们这里是1个人每月50左右.

niki

太棒了～听蝴蝶的，明天就和住房协会约TERMIN去～

谢谢谢谢谢谢谢～～～

wonder

前年的问题现在还能解决吗？

llyy

原帖由 Schmertterling 于 2005-10-31 13:08 发表
再补充1下, 你邻居也提出过这点, 对你是有利的.
另外, 家里人口对NK是有影响的, 我们这里是1个人每月50左右.

能说说是什么地方吗？ 可以做个参考。 多谢！

淡淡的笑

一般nachzahlung上的数据并不是全要你交的，还有一部分是房东所要交的，你最好把帐单扫描传上来看看。另外一般每个城市的rathaus都会提供免费的关于房子问题的咨询，也包括也律师信。

yanhaohao

原帖由 wonder 于 2005-10-30 19:47 发表

那前年我家交了1200多的nk现在看来岂不是也有错误？？？？$惨啊$$惨啊$

如果楼上是一个人住的话，一年1200的NK是太多了。
我们两个人水电暖气，加起来这么多

Schmertterling

原帖由 llyy 于 2005-10-31 23:24 发表


能说说是什么地方吗？ 可以做个参考。 多谢！

Rhein Main 地区, 如果房子有电梯, NK会更高些.