卖国或汉奸的定义

cosimo

原来张同学这件事还有这么复杂广阔的大背景？麻烦听道同学详细讲解。我洗耳恭听。

cosimo

原帖由 听道 于 2005-12-27 15:08 发表
参拜，一次又一次的参拜。两个国家，民族情绪都很抵触的岁月中，呀，我就觉得你们日本的和服是世界上最漂亮的耶！:mad:

而且是公然发表如此言论。她是弱智吗？

觉得日本的东西好就卖国汉奸了？　你的标准还真严格阿！
再说，她说最漂亮就最漂亮了？既然这么看不起她，又这么把她说的话这么当回事干嘛？

cosimo

原帖由 听道 于 2005-12-27 15:01 发表
评论任何事物，我想断章取义肯定狭隘的。

比如讨论一个人和讨论一个概念，就是这样。

打个简单的比喻。比如秦桧当政的时候向皇上进谏，说不要打仗，要和平。好了，我们来投票吧，主张不打仗是不是就等于是奸 ...

我们说他是奸臣不是仅仅因为他说不打仗要和平。还有他陷害岳飞，通敌出卖自己国家情报这些事。这种情况下选项不会只有主张和平这一项。
但张同学受到汉奸卖国的指责只是因为她上述两点。（要是我有什么遗漏请你指出）

听道

只称其为汉奸，没到卖国那个概念呢，还。别乱更改命题。再打个比喻。

比如中国和日本正在交战，有人，站出来喊，我全力支持日本！

他呢，只能算是汉奸，并且是汉奸里面有种的。卖国嘛，他还没机会呢。难道非得给他个机会出卖一下国家？

cosimo

就算汉奸，你这个定义也太严格了。而且你上面的例子并不符合张小姐的例子。她称赞了日本的和服，没有说要支持日本。就算中日开战，她说和服漂亮我都不会给她定义为汉奸。何况现在和平年代。她不过嘴上说说，那那些用日货的怎么算？那还是让日本人赚我们的钱呢！照你的标准可以直接拉出去枪毙了。

猪哼哼

原帖由 cosimo 于 2005-12-27 13:27 发表

我笨，一定要这样才看得出来。

难怪你新开贴
了解!
理解!

听道

又更改命题。

最！

轻描淡写的说说就罢了，什么是最漂亮，什么是漂亮？

比喻。日本记者采访某中国人，他如果说，日本人还好，比较妥当，因为顾及礼貌。日本人好，也还行。但如果说，日本人最好.....

按照你的意思，这里边根本没有差别？？？

cosimo

ｏｋ，她说的是和服最漂亮。那又怎样？我还觉得日本的电器性价比最高呢！　我是不是也算卖国了？！
还是我只能说，日本的电器是不错，但不是最好。　

myym

原帖由 cosimo 于 2005-12-27 16:07 发表
ｏｋ，她说的是和服最漂亮。那又怎样？我还觉得日本的电器性价比最高呢！　我是不是也算卖国了？！
还是我只能说，日本的电器是不错，但不是最好。　

我个人觉得，她说和服漂亮和你说日本电器不错时两件事情
主要因为作为名人章小姐应该知道自己在公开场合所发表的言论是有影响力的，作为一个国家服装的代表，人们提到和服，就想到日本，提到旗袍就想到中国，她说和服是“最”漂亮的，明显带有献媚色彩（个人观点），试想下，任何一个人在这样公开场合，首先赞扬的都应该市自己的国家，所以我对章小姐这句“和服最漂亮“始终难以接受，特别是他用了“ 最”！！！！

不可否认，她长得很漂亮，但是不能因为她漂亮，就可以忽略别的错误！！！

猪哼哼

原帖由 myym 于 2005-12-27 16:22 发表

我个人觉得，她说和服漂亮和你说日本电器不错时两件事情
主要因为作为名人章小姐应该知道自己在公开场合所发表的言论是有影响力的，作为一个国家服装的代表，人们提到和服，就想到日本，提到旗袍就想到中国，她 ...

同意
就象她对着美国人就说中国影迷没素质一样 就一墙头草

听道

原帖由 cosimo 于 2005-12-27 16:07 发表
ｏｋ，她说的是和服最漂亮。那又怎样？我还觉得日本的电器性价比最高呢！　我是不是也算卖国了？！
还是我只能说，日本的电器是不错，但不是最好。　

又企图混淆概念。

1你就是天天说和服最漂亮，也没人看过来吧？

2小章如果说日本的电器性价比最高，有人说三道四吗？

cosimo

原帖由 myym 于 2005-12-27 16:22 发表

我个人觉得，她说和服漂亮和你说日本电器不错时两件事情
主要因为作为名人章小姐应该知道自己在公开场合所发表的言论是有影响力的，作为一个国家服装的代表，人们提到和服，就想到日本，提到旗袍就想到中国，她 ...

我真没文化，我认为和服和电器没什么区别。和服可以作为一个国家服装的代表，电器代表的还要多呢！ 不仅是电子业，还有加工制造业，而这些恐怕在现今社会更重要吧！
你说的·她说和服是“最”漂亮的，明显带有献媚色彩·这点我同意，而且我还认为，很大程度上只是为了宣传，有多少人会当真呢。反正我不会。也不见得日本人会当真。我想大多数人和你一样“所以我对章小姐这句“和服最漂亮“始终难以接受，特别是他用了“ 最”！！！！”　但这作为原因说她汉奸合适吗？！
“试想下，任何一个人在这样公开场合，首先赞扬的都应该市自己的国家“　这句话我有异议，就算我是中国人，我也有权喜欢别的国家某一方面的东西，并有权在公共场合表达我的这一看法。这些也不能说明我不爱国。你保不定张小姐真的人为和服最漂亮呢？

myym

原帖由 cosimo 于 2005-12-27 17:37 发表

我真没文化，我认为和服和电器没什么区别。和服可以作为一个国家服装的代表，电器代表的还要多呢！ 不仅是电子业，还有加工制造业，而这些恐怕在现今社会更重要吧！
你说的·她说和服是“最”漂亮的，明显带有 ...

请你仔细阅读我的回帖，我的回帖自始至终都没有说过她是汉奸，或者卖国贼！相反，我投了最后一项，因为我不是法官，我不能对他的言行作出法律的裁决。

cosimo

原帖由 myym 于 2005-12-27 17:49 发表

请你仔细阅读我的回帖，我的回帖自始至终都没有说过她是汉奸，或者卖国贼！相反，我投了最后一项，因为我不是法官，我不能对他的言行作出法律的裁决。

我那句是泛指，不是说你！别误会。　
仔细看完，相信你也看得出来我说谁。

[ 本帖最后由 cosimo 于 2005-12-27 17:57 编辑 ]

myym

原帖由 cosimo 于 2005-12-27 17:51 发表

我那句是泛指，不是说你！别误会。　

那看来是我误会了，因为你引用了我的回帖，并针对我回帖里的话做了针对性地回答，看来是我小气了？！

听道

原帖由 myym 于 2005-12-27 17:53 发表

那看来是我误会了，因为你引用了我的回帖，并针对我回帖里的话做了针对性地回答，看来是我小气了？！

我能冒昧的问你一下，爱好和平和奸臣之间划等号，你选吗？

cosimo

原帖由 myym 于 2005-12-27 17:53 发表

那看来是我误会了，因为你引用了我的回帖，并针对我回帖里的话做了针对性地回答，看来是我小气了？！

既然是误会，无所谓了。

cosimo

原帖由 听道 于 2005-12-27 17:57 发表



我能冒昧的问你一下，爱好和平和奸臣之间划等号，你选吗？

我们说他是奸臣不是仅仅因为他说不打仗要和平。还有他陷害岳飞，通敌出卖自己国家情报这些事。这种情况下选项不会只有主张和平这一项。
但张同学受到汉奸卖国的指责只是因为她上述两点。（要是我有什么遗漏请你指出）

myym

原帖由 听道 于 2005-12-27 17:57 发表



我能冒昧的问你一下，爱好和平和奸臣之间划等号，你选吗？

我从来都主张“和平公正是靠武力来维护的“
而且我觉得你问的，和“卖国或汉奸“无关。
我还是那句话，我不是法官，我不乏裁决一个人是不是汉奸或者卖国

我只认为章小姐的行为是无耻！！！

另外我也觉得LZ根本没必要开这个帖子，LZ开这个帖子无非是跟别人争口气罢了，但章小姐的一些作为是有目共睹的，无需大家定义

[ 本帖最后由 myym 于 2005-12-27 18:11 编辑 ]

berlinsky

楼主开帖是想了解民意还是要别人接受你的想法呀？如果是前者的话等个几天有一些结果出来你再点评不迟   如果是后者的话没人来投反对票也不奇怪了

cosimo

哦！　我想了解民意。　所以也常常近来看看顶顶，这样收集到的样本才多阿！
别人提出我不同意的看法当然我反驳了。 难道因为这个原本想投和我意见相反的票的人就不投票了吗？完全可以只投票不留言阿！ 这有什么难的？

cosimo

原帖由 myym 于 2005-12-27 18:09 发表

另外我也觉得LZ根本没必要开这个帖子，LZ开这个帖子无非是跟别人争口气罢了，但章小姐的一些作为是有目共睹的，无需大家定义

我不是为张小姐，我是怕哪天发展到大家认为学日语，在日本公司上班，喜欢用日本的东西都定义为汉奸。 全民疯狂。有历史的！

berlinsky

原帖由 cosimo 于 2005-12-27 18:23 发表
哦！　我想了解民意。　所以也常常近来看看顶顶，这样收集到的样本才多阿！
别人提出我不同意的看法当然我反驳了。 难道因为这个原本想投和我意见相反的票的人就不投票了吗？完全可以只投票不留言阿！ 这有什么难 ...

做调查的人通常应该采取中立的态度   这是一个技术问题    否则会直接影响到调查结果的可信度

当然绝对的中立也是8可能滴   每个人都有自己的立场嘛   不过在调查过程中还是应该保持中立的    可能8卦版的调查没必要这末专业就是了   大家也不会那末介意

cosimo

原帖由 berlinsky 于 2005-12-27 18:27 发表

做调查的人通常应该采取中立的态度   这是一个技术问题    否则会直接影响到调查结果的可信度

当然绝对的中立也是8可能滴   每个人都有自己的立场嘛   不过在调查过程中还是应该保持中立的    可能8卦版的调 ...

我真没这么专业。:P 我压根没想过。果然是法律的斑竹。
这么说吧，我认为张小姐不是汉奸，但我想了解有多少人认为她是，多少人和我观点一样，所以开这个帖子。
难道我表明我的立场会“直接影响到调查结果的可信度”？ 为什么？ 这里电脑投票我怎么作弊？:o$不服$

[ 本帖最后由 cosimo 于 2005-12-27 18:32 编辑 ]

berlinsky

原帖由 cosimo 于 2005-12-27 18:31 发表

我真没这么专业。:P 我压根没想过。果然是法律的斑竹。
这么说吧，我认为张小姐不是汉奸，但我想了解有多少人认为她是，多少人和我观点一样，所以开这个帖子。
难道我表明我的立场会“直接影响到调查结果的可 ...

所谓技术问题   是指你的调查方法问题   不是电脑方面的技术

所以  讨厌小章的人不来投票不一定是大家的rpwt   可能是你的投票设计得有问题或者调查过程控制不当   当然  也有可能大家都认为她不是汉奸或者不卖国

twosteps

没的选啊..........
1说的太泛泛了, 不反对演妓女, 但是在目前如此紧张的中日关系情况下, 章的确是在本着满足外国人猎奇的心里, 帮着日本人弘扬了他们的文化, 扮演了亲日大使的角色....
说选项2里面话的人, 要么是脑子里有屎, 要么就是贱到骨子里了........汉奸很贱, 但是贱人并不一定就是汉奸.

xiaoshuangbaby

原帖由 myym 于 2005-12-27 16:22 发表

我个人觉得，她说和服漂亮和你说日本电器不错时两件事情
主要因为作为名人章小姐应该知道自己在公开场合所发表的言论是有影响力的，作为一个国家服装的代表，人们提到和服，就想到日本，提到旗袍就想到中国，她 ...

看了前后两个帖子，已经有点头晕了。
这个MM说得很中肯，每一个人都应该说符合自己身份的话。
在她未成名前，她确实是一个在普通不过的中国老百姓，可是既然到了今时今日，以她的名气和国际影响力，她的所作所为，确实很难让大众接受，确实很难让人信服。
一开始我也有点不解，为何大家不针对巩俐，不针对杨紫琼？因为她们很低调，她们不张扬，她们只是尽量做好分内的工作。一个人越是身处高位，越应该谨言慎行，要是想说就说，想做就坐，恣意妄为，没有尺度，没有准则，那不是个性，而是无知。
我无意评判她是否是汉奸，是否卖国。一个连自己的嘴都管不住的人，她的路也走不远。

cosimo

原帖由 berlinsky 于 2005-12-27 18:41 发表

所谓技术问题   是指你的调查方法问题   不是电脑方面的技术

所以  讨厌小章的人不来投票不一定是大家的rpwt   可能是你的投票设计得有问题或者调查过程控制不当   当然  也有可能大家都认为她不是汉奸或者不 ...

看来果然有学问！ 可能我的选项不完整，所以很多人都不投票。

听道

原帖由 cosimo 于 2005-12-27 19:22 发表

看来果然有学问！ 可能我的选项不完整，所以很多人都不投票。

果然谦虚，可能不完整？
还可能很完整:lol:

一直以公正自居，难道不是先有偏见，然后断章取义？

笑话。

flyingpig

原帖由 cosimo 于 2005-12-27 19:22 发表

看来果然有学问！ 可能我的选项不完整，所以很多人都不投票。

我觉得是不完整, 很多人没法投.  我倒不认为1算卖国, 所以我也没有见到贴子马上投, 而是过了一阵才投的.  但这绝对是不自重.  如果加上犯贱一项, 估计投票的会多.  至于2, 那是章小姐为了拍日本人, 拍导演马屁说的, 也不能算卖国, 不过也是犯贱.