为什么要融入德国社会？不是故意找骂。而是有感而发。欢迎大家热烈讨论

violetpeter

为什么要融入德国社会？不是故意找骂。而是有感而发。

        首先声明：这个帖子不是故意找骂。而是有感而发。 看了很多帖子，如：
“大家一起来讨论中国学生不能融入德国社会的原因吧“ 连接如下：
http://www.dolc.de/forum/viewthr ... &extra=page%3D1


分点来说吧。

1．        你融入德国社会的原因是什么？

什么是留学，留学就是投资，为自己以后的事业，幸福生活投资。投资就要有回报，融入德国社会，加入您真的融入的话，能给您这么多回报吗？ 能和不溶入相比得到更多得回报吗？  这些问题您问过自己了吗？ 大家留学大部分，我说是大部分， 就是为了在德国或者中国找到一份好的工作。 如果回国，你自然不用融入。 要是在德国，工作是很固定的， 你接触的就是那么几个人。你以为您能升职吗？能做部门主管吗？当然不能，不要做梦了。 我们毕业以后就是打工仔。简简单单。 不信？ 我问您，你会让一个越南人做联想的部门经理吗？  别说我们，就是德国人，也是老老实实的上班。 即使当了经理， 薪水差别也不是很大。

2．        什么叫融入？
一起PARTY，喝酒，谈论女人，打篮球，踢足球，旅行，学习，复习功课。。。。。和德国一起做这些就是融入了？ 就算你到德国人家里吃饭，那有什么了不起。这些活动对你的以后的职业生涯有什么帮助？ 没有！！除了练习德语，我看不出有什么好处。

3．        如果让德国人尊敬你。
恕我直言。德国人也是人，是人就有人的本性。 德国人不会因为你对他笑脸相迎就对你好，只会因为你的能力和成绩尊敬你。我做STUDIENARBEIT的时候，实验室有个纯种的德国人，德国博士。 作为友好，我每次都给他打招呼，可是他爱理不理。我也忙的很，不考虑很多。有一次很偶然， 他在实验室启动自己做的自动测控程序，我经过，很有兴趣的看看。我发现，他做的程序很复杂，就问了几个问题。他很有满足感的给我讲这个，讲那个。 我对他说，其实你的程序做的不错，但是太复杂了。（其实我觉得是垃圾，但是不能这么说）。  我说：我刚刚用2个月做完的STUDIENARBEIT 不仅完成他的程序的所有工作，而且还添加了很多新功能。他说： 是吗？（很怀疑的语气）。 我觉得得罪谁都不行，就是可以得罪他（他和我八杆子打不着），于是拉着他就上了试验台，看了我的程序。我记得一清二楚：他的眼睛都快出来了。 后来脸都红了，告诉我：他的程序，用了6个月。是他的Diplomarbeit。 从这以后，每次都跑到我这里来凑热闹，问这个，问那个。对我做的东西很感兴趣.每次对我都笑脸相迎，和主动和我说这说那。还说写完论文一定让他去听报告。后来专门跑过来给我一个刻录光盘，说是学校序列号的软件刻录。正版：4000欧元。我才知道德国也用盗版阿。

所以说： 别说那么多中国的坏话，把自己的事情做好！！ 我们不光是和德国人竞争，还有美国人，日本人。 你牛，世界人都说你牛，德国也得佩服你。

4 。你能从德国学生身上学到什么？

大家都是人，没什么不一样。德国男生也喜欢女人，吹牛，也想要很多钱。我个人很喜欢交朋友，从别人身上学习长处。要我看得起，必须至少有以下2点：

a        技术过硬： 技术很强，很牛！我说的是不仅考试分数高，而且有实践经验。不是说，你在学校做了几个实验。而是你是某某移动通讯公司的总工程师，某网站的分析员，某软件公司主力程序员。你得自己做过东西，有亲身体会，要说得出实实在在的东西。教授上课讲的，世界到处都一样，我自己看书也都明白，国内也都学习过了一遍了，有什么好学习的，看了一遍书，上去就是高分。可是实践经验就不一样。你得通过扎扎实实的努力，说出自己和别人不一样的经验。 我的个人体会：这些经验都令我受益颇深。 德国学生有这样的经验吗？ 没有！！ 大家都是人，他们都没有毕业，那有什么经验。 相反：很多来德国的留学生，都是国内工作过的技术专家，很他们谈一句，赶上和德国学生谈10句。
b        视野开阔： 很多德国学生，可是说大部分，读书就是为了工作。但是中国人却很想出头，有很多自己的打算，点子。读机械的要学MBA，读电子的要转管理。德国可以做一辈子工程师。你行吗？ 你肯吗？ 你父母，妻子，儿子，女儿，他们肯吗？ 在中国人氛围里面，你不能甘于平凡，那是懦夫！

先写这么多，困了，睡觉了。改天继续。。。。

有了回应，我就应该继续写。也是看了“大家一起来讨论中国学生不能融入德国社会的原因吧“ 才写的。既然楼主都发话了。我也得写写


问：怎么没几个人谁真正想过，造成我们思维定势的原因是什么，为什么不去想一想，西方世界有发展你个性的空间，有让你更客观了解社会的思想空间，但是为什么大家都对这种自由毫无感觉，无动于衷？？？

答：我觉得不是思维定势的原因。而是我们所处的社会环境不一样。欧洲，美国是资本主义的成熟期。中产阶级盛行，有钱的不多，没钱的也不多。大家也没有机会赚取更多的钱，成为亿万富翁的机会更是很少。所以大家都各安其命，享受生活。而中国呢？ ―――资本主义的开始阶段――血腥的原始积累。假货盛行，笑贫不笑娼，拜金主义，有钱就是大爷。你不往上面爬 ？ 你不努力都不行，你想过安生日子，别人都给拼命把你往下面踩。所以大家人人自危，没有人有安全感，不相信政府，不相信任何人，不相信医院，更不相信保险公司。老婆今天可能是你的，明天就是别人的。在中国，只有2样东西不会背叛你。你的亲生父母和金钱。我想大家应该明白，其实德国，欧洲，美国。他们也有这样一个时期，只不过很久很久了，大家淡忘了，我们忘了，德国人也忘了！当德国学生讥笑我们像虫子一样生存的时候。他不愿意说出他的爷爷或者爷爷的爷爷还挖过煤矿，他的奶奶的奶奶还要用手洗衣服！我们中国，不是例外，无法跨越社会发展的阶段，欧洲美国经历过的，我们大部分也要经历，我们只是希望尽量缩短原始积累的过程，减少社会动荡的冲击。有一天，中国也会像德国一样，也许比德国还好。变成一个成熟的资本主义国家，当大资本逐渐滚足了雪球一样的资本，同一个市场仅仅有几家大公司垄断以后，社会秩序也会稳定了！ 人们的机会就没有了，没有赚钱的机会，生下来就只能作平民老百姓。那时候中国人会有更多的人文意识，研读更多的历史，探讨更多人性的东西，那时候大家找朋友，可能就像您说的那种，不是为了能在事业上面帮助自己什么，而只是寻求心灵的震撼的伙伴。我也向往那样的生活！我也想晚生20年，好好做我的中产阶级，听我喜欢的音乐，就某个哲学问题和心腹好友促膝畅谈。但是，朋友们，在时光机器建造出来之前，我们只能认命。作历史赋予我们的使命。


问：为什么当德国人说起关于中国的敏感话题的时候，这么多中国学生还是那么激动得跳起来反驳，而不是多听，多读，加上自己的思考，给自己找一个让自己信服的，客观的解释！！！？？？？

答：敏感话题？ KP，民主，腐败，环境污染，人权。这些所谓的敏感话题，我个人认为没有必要和德国学生深究。说我直言，刚来德国的时候我也很喜欢和德国探讨这样的问题，有时候也比较激动，唉，我也年轻浮躁过。但是后来时间长了。就发现他们说的都是从电视，网络看到的皮毛。中国的问题太多了，我自己还都没有完全搞明白呢。我每天都关注国内的动态，都感觉赶不上形势。他们怎么会有那么多时间关心我们的事情。我来德国这么久了，就看到一个父亲是政治家的自己也学习政治经济的一个德国学生，他说的还比较是那么回事，不是把电视，教授，书籍的东西搬过来，而是有自己的想法，喜欢深究问题。你如果有兴趣，多去看看天涯社区。中国人比外国人更加了解自己的问题，德国也比中国人更了解他们的问题。德国教授跟我们提出的那些建议根本在中国行不通，虽然我对于他们很尊敬，并且对于他们人文主义似的的关怀很是欣赏，但是毕竟对于中国问题是外行的外行。说不到点子上去。中国人聪明的这么多，留学生这么多，不光是你，别人也有这方面的思考，大家都不是傻瓜。千万别以为众人皆醉你独醒。这年头，没有人是笨蛋！往往是大家心里很明白，只是不愿意或者没时间，没机会对你说罢了。

[ 本帖最后由 violetpeter 于 2006-1-9 15:29 编辑 ]

I

说的非常有道理, 现在基本上世界大同, 看看可口可乐的覆盖面,
人还是靠真本事活的好,
融入某个民族, 又能怎么样呢. 为什么让别人牵着鼻子走

[ 本帖最后由 I 于 2006-1-9 12:51 编辑 ]

hope

同意楼主的想法，身边也有这样的例子。

patrick

写得客观，不错！
中国人也是人和人不一样，有些喜欢德国或者嫁到德国的，自然而然要融入德国社会；不喜欢德国的，当然不会去融入，因为不准备在德国久待，德国只是求学工作过程中的需要停留得一个地方。

twosteps

偶没啥大志向, 只觉得爱融不融, 过的开心就好.

mibundcy

无所谓了，爱怎么样就怎么样，自己过得舒服是真

茉莉花茶2006

原帖由 violetpeter 于 2006-1-9 01:15 发表
你以为您能升职吗？能做部门主管吗？当然不能，不要做梦了。 我们毕业以后就是打工仔。简简单单。 不信？我问您，你会让一个越南人做联想的部门经理吗？  别说我们，就是德国人，也是老老实实的上班。 即使当了经理， 薪水差别也不是很大。 ...

如果有这样的功利心的话。。。。我明白大家抱堆的原因了。。。
我们出国，也许真的大部分人就的想法和你一样，
我也留学投资了，但是我想收获的不是比以前更高的收入，更高的职位!不是！我追求的是一种胸怀，对自己更深刻地认识！
我感觉国外自由的空气呼吸起来很舒服，我来德国之前从来没有想过该如何融入社会，当时读了很多文章讲的都是难以融入，白人排外之类的，我当时没有任何国外生活经验，根本没有去，也没有办法去设想以后的生活，没想到来到国外，每当河这边的中国留学生交流思想，大家谈论的主要是毕业以后怎么计划未来， 谁谁混不下去回国了，谁谁在国内混得很好，谁谁买车买房了，谁谁转工作签证了，月薪很高了，或者是很低了，谁谁毕业了还在工厂打工了，听这些东西我都快崩溃了。。。。


怎么没几个人谁真正想过，造成我们思维定势的原因是什么，为什么不去想一想，西方世界有发展你个性的空间，有让你更客观了解社会的思想空间，但是为什么很多人都对这种自由毫无感觉，无动于衷？？？为什么还是在按照社会，按照父母对你的要求去思考问题，而不是真正按照自身本性发展的需要？？？为什么当德国人说起关于中国的敏感话题的时候，这么多中国学生还是那么激动得跳起来反驳，而不是多听，多读，加上自己的思考，给自己找一个让自己信服的，客观的解释！！！？？？？
像楼主所说，大家都崇拜技术专业过硬的，这当然无懈可击。但是，科学家毕竟是极少数，我们国家实行的是精英教育，让我们都想在专业方面作人上人，比别人高一等，被社会承认。但是，真正的精英有几个？社会发展需要的更多的是普通的各行各业的劳动者，如果你有自己的技能，自己的思想，自己的见解，自己的特色，不管是不是精英，一样受到社会尊重！！！
因为大家的思想受了精英教育模式的束缚，现在我们国家连技术工人都要到国外引进，大家都想上大学，做强人，高人一等，好工作，高社会地位，升官发财。别人有的，我也要有！为什么不去想一想，这一切背后的原因是什么？？？？为什么？？？？我都快呐喊了！！！

我在德国和中国留学生谈论很多话题这些都无人关心，大家都说，想这些能赚钱啊？？？能升官啊？？？？我在国内读大学的时候，想和人聊聊教育，聊聊社会，但是能找到几个共同语言的，大家都说，“多和将来对你有用的人搞好关系，把综合测评分数搞高一些，这些将来找工作都用得上，你去想那些东西能当饭吃啊！！” 当时的我，郁闷得岂能用语言来形容！！！现在，终于有人愿意和我聊这些不能带来物质回报的话题了，有人愿意和我交流思想了，德国同学，朋友甚至1-2个教授很愿意和我一起讨论很多有趣的社会现象存在的原因，大家很喜欢彼此交流新的感受。关于专业的，关于社会的，人文的。。。这决不是互相迎笑脸，请吃饭可以形容的！！！！我庆幸，终于认识了几个不整天想着投资回报，整天想着前途工作的朋友。生活里除了这些，还有很多更深刻的东西！！！！我没有要求别人和我有同样的追求，我更没有去迎合德国人去融入他们，对我来说，出国的投资，更重要的是换来了思想的和个性的自由，换来了对自己对社会对人性更深刻的认识，对文化差异更全面的解析！！

不是想和你争论谁对谁错，我只是说出了自己的想法。估计应和你的人比我的多，因为在现实生活中毕竟大部分人想法和你差不多，这是我们以前生活的社会背景造成的。我没有想改变别人，说服别人，但是我庆幸我找到了自己！！！

[ 本帖最后由 茉莉花茶2006 于 2006-1-9 14:36 编辑 ]

hopeseed

深有同感！！！有想接着楼主的话题续写下去的冲动。。。

茉莉花茶2006

原帖由 yongyong  发表
觉得很有道理。另外加一条:
西方社会讲究"个性"。就是说，每个人都是不同的，而每个人都必须是不同的。 而中国社会讲究的是"共性"。就是说，人家有什么，咱也要有什么。
所以，中国孩子在西方孩子面前就显得特别没有自己的个性。讨论各种问题时也没有自己的观点。其实，坐Bus的时候，留心观察一下坐在边上的小学生的聊天，就会发现，西方小孩哪怕只有10岁，都已经开始有自己的思想了。

这是我的老帖子里一个叫yongyong网友的回帖，我觉得这里一些话触动了我的神经，有继续思考的余地，所以把它转过来了。

[ 本帖最后由 茉莉花茶2006 于 2006-1-9 14:27 编辑 ]

茉莉花茶2006

谢谢你认真详尽的回复！受了些启发，分析得确实有些道理。
面对同样的社会，你选择了迎刃而上，我选择了逃避。毕竟大部分人都是迎刃而上的，所以我知己难寻。
:) 像我这样的理想主义在国内很郁闷的，大家追求的太现实了。我很早就反对任何打击个性，违背人性自然发展的事情，但是这里面又有太多复杂的社会因素，我只是想通过思考和讨论搞清楚他们内在的原因，并没有抱怨谁，也不期望改变谁。
我们从融入谈到这里了，不过挺有意思。受益匪浅！

[ 本帖最后由 茉莉花茶2006 于 2006-1-9 15:25 编辑 ]