为什么要融入德国社会？不是故意找骂。而是有感而发。欢迎大家热烈讨论

samxysam2002

原帖由 violetpeter 于 2006-1-9 01:15 发表
为什么要融入德国社会？不是故意找骂。而是有感而发。

        首先声明：这个帖子不是故意找骂。而是有感而发。 看了很多帖子，如：
“大家一起来讨论中 ...

太佩服楼主了，光看你的字数就已经很仰慕了。

茉莉花茶2006

原帖由 gyrfalcon 于 2006-1-11 00:00 发表
lz的论点有一定道理,是一种对生活的态度,其实也不是在德国,放在中国也是一样(在中国也有其他城市的到北京,上海工作,希望更好的适应当地的生活,当然这个融入的感念又不相同),其实融入的说法确实太广,每个人的定义都 ...

觉得你写得很好，生活的内容层层面面，不必以功利的眼光去解析融入，三人行，比有我师。

yongren

原帖由 gyrfalcon 于 2006-1-11 00:00 发表
lz的论点有一定道理,是一种对生活的态度,其实也不是在德国,放在中国也是一样(在中国也有其他城市的到北京,上海工作,希望更好的适应当地的生活,当然这个融入的感念又不相同),其实融入的说法确实太广,每个人的定义都 ...

同意
但是, 去深入积极的了解德国, 并不等同与去融入德国社会.
以观察员的身份和德国人交往, 对德国的了解程度难道不比那些目的是融入德国社会的更客观吗

茉莉花茶2006

原帖由 yongren 于 2006-1-11 10:53 发表

同意
但是, 去深入积极的了解德国, 并不等同与去融入德国社会.
以观察员的身份和德国人交往, 对德国的了解程度难道不比那些目的是融入德国社会的更客观吗

融入是一个自然的过程，不用拿‘目的’这些字眼去俗话这个话题。对文化差异，社会现象，政治历史，或者其他兴趣爱好等感兴趣，自然会遇到愿意和你一起探讨的志同道合的朋友，除非你是拒绝和德国人交往，一般情况下，有一定个性魅力的，兴趣爱好广泛的，自然大方思想开放的人，是比较容易遇到不同文化背景的朋友，或者说，更容易交到真心的朋友。
在深入了解德国社会的同时，也会不由得了更了解自己的社会，自己的文化背景，在这个过程中，自然而然会遇到一些谈得来的朋友。。融入像很多其它概念一样，也是个比较模糊的概念。我个人认为，在德国生活的开心，喜欢这边的人文社会环境，有归宿感，是最重要的。
西方不少人喜欢讨论人性中更深刻的东西，
如果总是以功利，势力，什么目的的角度去思考这些问题，就有些无聊了。

[ 本帖最后由 茉莉花茶2006 于 2006-1-11 12:30 编辑 ]

yongren

原帖由 茉莉花茶2006 于 2006-1-11 12:11 发表

融入是一个自然的过程，不是以目的为前提的。

不理解
再自然的过程, 也都是有目的的吧
何况, 没有融入的目的, 最终怎么也不会融入的.

茉莉花茶2006

原帖由 yongren 于 2006-1-11 12:28 发表

不理解
再自然的过程, 也都是有目的的吧
何况, 没有融入的目的, 最终怎么也不会融入的.

目的是为了以不同角度思考问题，对自己的问题找到更深刻的解析，融入是一个不知不觉的过程。
如果只是想一味去靠近德国人而去融入，这样的人只能在功利性很强的社会得利。

茉莉花茶2006

就好像这个讨论，大家从不同的角度出发，不断出现新的见解，新的分析。在分析别人的思想的时候，本身就是一个有趣的过程。。。在现实生活中也是如此，大家的目的不是为了在一起而去讨论某些话题，而是为了分析问题而聚在了一起。

violetpeter

其实要我观察，学习德国人的文化。我很乐意。但是学习不代表要融入。至少对于我们大部分的留学生，根本没有必要。而且融入花的代价挺高的。 现在总感觉时间很紧，要学技术，要学德语，英语还不能遗忘，这些都要时间。生活琐事这么多，分散了很多精力。国内的话：学校吃饭去食堂，衣服有洗衣房。生活都让学校包办了。自己专心学习技术。现在国内赶的很快！技术进步的速度让德国人都吃惊。想想自己几年前在国内不也是巴不得2天就学会所有要用的东西吗？现在国内的学生，设备更好，老师素质（专业素质）更强，视野更宽，机会更多（听说上海的大学生都打开选课，可以选上海任何一所大学的课程）。  真是担心会去拼不过国内的年轻人。。。。。

莲蓬头

仔细研究了一下楼主写的帖子，觉得你说的，你在生活中体验的 其实和你在这个帖子里试图引起大家探讨的，并不是一回事。

楼主在欧洲发现了一个其实是存在于任何一个社会里的普遍真理： 任何国家内部，20多岁的大学生都不会是社会的主流，而是那些35到50岁的精英们；任何一个社会群体内，人们都是乐意于与比自己强或者至少相当的人交往的。

楼主按照自己在生活中所体验的经历，在这里发泄了一些自己的情感。也许这些情感都没有错，但一来这和是否应该去融入德国社会无关，二来这些情感的确不错但是否值得推崇，还需商榷。

留学生要不要融入德国社会？如果这的确是一个问题，那么答案就一定是：要。

但怎样才算融入德国社会呢？不少人以为能和一群德国朋友出去玩耍就算，或者出人头地事业成功就算，其实这都不算。真正的融入一个社会，其首要条件是你必须弄清这个社会的基本运作，比如它的政治架构，医疗保险体系，教育文化氛围，思想精神取向。说白了就是你先要知道，有什么事，你该找谁，要怎么办。用楼主的教授的话说就是，你要有和其他人讨论mp3在哪里买最便宜的能力。

这是基础，做到了这一点，你只是 融 了，还没有 入 。为什么这么说呢？因为也有人融的很快，比如他可能知道一些很多德国人都不知道的红灯区的行市。

融入其实是一个高尚的概念，它超越了一般意义上的吃喝嫖赌抽，或者说友情，爱情，事业，婚姻这些一般意义上的概念。因为你要入，就一定要入木三分，要入其精髓， 而不是糟粕。

入 指得是你去认同这个社会和获取认同的双重能力。要同时做到这两点，其实是很难的。不是说你事业成功，被人尊重，就算是融入社会了的：多少美国华人家庭收入不错，但也要以泪洗面。

任何一个人，要融入到另外一个圈子去，都是很难的。比如你叫一个上海人混到广东仔中去，也是很辛苦的。

那么作为一个年轻的留学生，到底要不要去融入德国社会呢？我的看法是，这不能一概而论，而要看人。原则上要的，但对于那些比较内向，不善于和陌生人打交道的人来讲，未免有些不划算；对于那些把留学当作是投资并试图以此来作为将来奋斗的资本的同学，我的建议是，融 就可以了，入 的话 付出就太多了。而如果是把留学作为一种生活的体验和挑战的有志青年，我希望你们能够坚定的在 融入 这个道路走下去，因为其实你在任何一个环境里，要活得happy活得性情都不是一件简单的事。

这个问题其实就如同说人要不要喝酒一样，如果你体弱多病，自然还是少喝；如果你是为了拿项目求人办事，那么必然要一醉方休；但如果是那些追求高雅生活的品酒人， 那自然要仔细斟酌，且要花去不少银两的。

茉莉花茶2006

原帖由 莲蓬头 于 2006-1-11 13:40 发表
仔细研究了一下楼主写的帖子，觉得你说的，你在生活中体验的 其实和你在这个帖子里试图引起大家探讨的，并不是一回事。

楼主在欧洲发现了一个其实是存在于任何一个社会里的普遍真理： 任何 ...

强！让人觉得豁然开朗！
这个话题引来一帮强人，包括楼主！强！

[ 本帖最后由 茉莉花茶2006 于 2006-1-11 14:23 编辑 ]