对STUTTGART事件的个人看法，并回复 live

stl02 · 发表于 2003-7-9 11:00

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Ich bin ein alter Student, ich bin vor 10 Jahren nach Deutschland gekommen.
我是一个10年前来德的“老”留学生。
Ein Semester habe ich Sprachprüfung abgelegt. 5 Jahre später hatte ich Informatiker Diplom.
我花了一个学期过了语言关，5年后得到DIPLOM INFORMATIK
Danach 4 Jahre war ich 1. Geschäftsführer einer dt. Nielassung in China, Ihr wisst, dass selten ein Ausländer 1. Geschäftsführer werden kann.
毕业后的4年担任一家驻华德资公司总经理，你们知道，外国人在德资全资公司担任首席是少见的。
Jetzt bin ich Beamte geworden. In meiner Umgebung genieße ich nur Respekte von Deutschen und anderen Ausländern.
目前在联邦政府任职，我享有德国以及其它外国同事对我的尊重。
Die Sache in Stuttgart ist nicht schön, aber man muss sich wirklich nachdenken, warum so, warum standen nicht Türken oder Marokaner oder sonstige Ausländer darauf?
STUTTGART事件确实令人不愉快，但我们应该想一想，为什么？为什么在这纸上写的不是土尔其人，摩络哥人或别的什么人？
Ich schaue oft chinesische Web-Seiten in Deutschland, was jetzt die Studenten aus China interessieren: Filme DL, MM, Geld, Essen, Kosmetike, Reise, wie man Visum verlängert ohne richtig zu studieren, die Qualität ist wirklich nicht mit der vor Jahren zu vergleichen.
我常常看德国的中文网站，发现现在留学生的兴趣，根本不在读书：影视下载，MM，钱，吃，化妆，旅游，如何不择手段延长签证。远不是当年留学生的质量。
Ihr könnt mich kritisieren und beschimpfen, aber es ist die Tatsache, wenn es so weiter geht, geht nicht nur das Image chinesischen Studenten kapput, auch das von unserem Vaterland China!
你们可以批评甚至骂我，但这是一个事实，长此以往，被毁的不仅仅是中国留学生的形像，还有我们国家的形像！
In Deutschland bzw. in Europa wird man respektiert, wenn er mehr Fähigkeiten hat. Leere Worte und Schrei bringen nichts. Was ein chinesischer Dr. spricht, bringt viel mehr wie hunderte Studenten, die noch kein Vordiplom haben oder noch Sprach lernen. Es ist auch mehrfach bestätigt.
在德国以及在欧洲，有能力的人才受人尊重，空话叫喊丝毫解决不了问题。记住，一个中国博士说的话要比百来个没有VORDIPLOM甚至还在学语言的有用得多。我不是看不起这些人，但这是现实！我看不起不努力的人，看不起依靠别人(包括父母)生活的人！

草于URLAUB

Le_susie · 发表于 2003-7-9 11:43

一个中国博士说的话要比百来个没有VORDIPLOM甚至还在学语言的有用得多!!!!!!!
.............................

无语

没有VORDIPLOM甚至还在学语言的...............以后别说话了

stl02 · 发表于 2003-7-9 11:51

最初由 Le_susie 发布
[B]一个中国博．．． [/B]

stimmt, was nicht nützlich ist, kann man sich doch sparen zu sprechen.

Le_susie · 发表于 2003-7-9 12:06

问题是

这论坛上的朋友

97%都是没有毕业的哦, 也有读语言的

你不会想唱独角戏吧

嘿嘿

瑞典火柴 · 发表于 2003-7-9 12:11

最初由 stl02 发布
[B]Ich bin ei．．． [/B]

Ich stehe zu Ihnen, was Sie gesagt haben, ist auch die Tatsache..............

Die nuen Generationen haben das Ziel des Lebens misverstanden.

Le_susie · 发表于 2003-7-9 12:14

.

小孩有小孩的活法

他们做的什么, 走了弯路,  以后他们自己会领悟的

外人也做不了什么,  小孩有钱, 你也不能不让那些小孩出国.

每个人的路不一样而已,  看过就算了

孤星泪 · 发表于 2003-7-9 12:15

（看不起依靠别人(包括父母)生活的人！）？？？？敲您老人家说的
以后我父母给我钱我还不能要了是吧？？

stl02 · 发表于 2003-7-9 12:20

最初由 Le_susie 发布
[B]问题是

．．． [/B]

bitte versteht mich nicht falsch!
Ich habe nicht gemeint, dass ich Vorbild bin, sondern wie wir unser Image verbessern.
Ich bin selbst kein Dr. Aber mit der Zeit merke ich, je mehr fachliche auch menschliche Fähigkeiten man hat, desto mehr Respekte gewinnt er! Man sollte zielstrebend fleißig lernen, arbeiten, auf den richtigen Weg zu gehen: Sprachprüfung bzw. Studienkolleg - Studium - anständiger Job - anständige Aufenthaltgenemigung - Fortbildung (Dr. usw.)
Rein um in Deutschland zu bleiben, kann man doch Asylbewerber werden, oder? Dann hat man keine Sorge über Aufenthaltgenemigung, wird noch gefüttert, kriegt Taschengeld...

stl02 · 发表于 2003-7-9 12:27

最初由孤星泪发布
[B]（看不起依．．． [/B]

Nein, geht nicht in die Sackgasse, OK?
Kennst Du den Unterschied zwischen ANLEHNEN und UNTERSTÜTZUNG.
Geben Dir Deine Eltern Geld, ist die UNTERSTÜTZUNG aus Liebe. Wenn Du aber denkst, dass es selbstverständlich ist und es so sein muss, dann ist es ANLEHNEN.

cancel · 发表于 2003-7-9 12:27

你说的基本没错,我们大多数人是要自醒, 要发奋, 至少为了尊严而发奋.
但是因为你已经跳出了这个火坑,所以你觉得你不在这个被骂的行列之内.
难道这里就没有了勤奋的学生,能力强的学生了?多亏你出生早,来德国就早,试想如果你现在在Stuttgart读书,你是不是要说,他们骂的不是我,因为我能力强,我是受人尊重的.被骂的是那些没用的人? 人家不会单把中国人中的某某提出来,我们没有骂他!
而现在我们遭受到的是对全体中国人的攻击,并不是因为他们平时去下碟,聊天这些事情而受到抨击,这就是明显的豪无理由的排外,挑衅.
我的看法,人不应该因为经济,能力问题而自贬,有些是天生的,没法选择,但是,人格低劣本身就是一种自贬!!
我也不想针对所有的德国人,那个贴条的人,这样做了,没有好处,别人也不会因此掉一块肉.出于个人的好恶,他还得偷偷摸摸的干这个事情,说不定只是出于个人报复.
而我们中国同胞,如果再有当面遇到别人对你冷眼斜视,你就用同样的眼光回敬他,鄙视他们的无知和自以为是,因为让他们觉得骄傲的日耳曼血统在我们眼里分文不值.

孤星泪 · 发表于 2003-7-9 12:31

(影视下载，MM，钱，吃，化妆，旅游，如何不择手段延长签证。远不是当年留学生的质量。)
不看电影，不谈恋爱，不花钱，专挑难下咽的东西进食，漂亮衣服从来不穿，闷了也从来不出去玩，原来这就是10年前中国留学生的生活

cancel · 发表于 2003-7-9 12:39

你以为德国人不恨土耳其人吗？他们连法国人，意大利人都讨厌。
只不过拿我们开刀，杀鸡警猴罢了！为什么拿我们开刀？还不是认为我们好欺负。中国人什么事情都息事宁人。以后大家不要被无理的德国人骂，尽管大生和他吵，和他理论。德国人就是贱，你让着他，他会越来越过分，你对他凶，他就不敢只声了。
有个德国人这样说过：我对那些中国人很过分，我自己也清楚，但是他们都不吭声，所以我人他们能够忍受我的无理，我会继续这样过分的对待他们！但是他们反过来对我凶，表示激怒他们了，我以后就不会对他们无理。
听到这样的话，我们大家想想今后应该以怎样的态度对待他们呢？
再说，是土人还是德国人写的都不一定。

Le_susie · 发表于 2003-7-9 12:39

楼主的本意是好的

我看出来了,不过言辞有点激进,  别人多会看不顺, 到晚上人多的时候会有更多反驳的贴上来的

现在国内家庭环境好了, 每个出国小孩并不是都有那么强的上进心,他们想的是顺着父母的意思在国外呆个几年有点经历回去就算了,  并不是有心成为70年代留学生那样的楷模

以前那些留学生,  刚下飞机的时候, 口袋里面只有一个星期的生活费

那样的故事今天是很少了,

chinaren · 发表于 2003-7-9 12:40

难道一定要穿的邋邋禢禢，没有娱乐，没有钱，才是学习的正道？

Le_susie · 发表于 2003-7-9 12:42

孤星泪, cancel

楼主是想从自己内部的方向找原因
用意是好的

他的言辞实际上并没有贬低新一代的意思

stl02 · 发表于 2003-7-9 12:42

最初由孤星泪发布
[B](影视下载＃．?[/B]

Ja!!!
Ich bin mit 3000 DM hier gekommen, 3 Monate später war das Geld fast alle. Dann fing ich an zu jobben, aber nur bis zu einer Grenz, dass das Geld knapp ausreichend ist.
Ich hatte kein Geld übrig anderes zu unternehmen. München (ich wohne in Bayern) habe erst besichtigt in meinem 4. Deutschlandsjahr! Geswegen dachte ich, ich muss schnell mit dem Studium fertig sein, schnell ordentlich verdienen. Ich schäme mich nicht, dass es bei mir so knapp war, aber ich bin stolz auf meinen aktuellen Zustand! Weil dieser durch meinen Fleiß erreicht wurde.

Le_susie · 发表于 2003-7-9 12:46

我们想想还是怎么样端正自己的态度比较好

德国人对中国人态度是:人之初, 性本恶

我们的确需要提高自己来赢得德国人的尊重

另外一方面, 适当娱乐生活还是许可的

cancel · 发表于 2003-7-9 13:03

德国人不会真正尊重谁，他们只瞧得起自己！！
尽管如此，我们大家要更上进，更团结到是不容置疑的奋斗方向

stl02 · 发表于 2003-7-9 13:05

最初由 Le_susie 发布
[B]我们想想还．．． [/B]

stimme zu

黏土 · 发表于 2003-7-9 13:05

对于生活而言，10年前和现在的区别是很大的，我想10年前来的不会有什么Arbeitserlaubnis之类的问题吧，不过学习的目的还是相同的

stl02 · 发表于 2003-7-9 13:10

最初由黏土发布
[B]对于生活而．．． [/B]

Arbeitserlaubnis gibt es immer, auch vor 10 Jahren.
Auf Arbeitsmarkt ist Deutschland immer streng für Ausländer!

云枫 · 发表于 2003-7-9 13:30

我晕~~

微微 · 发表于 2003-7-9 13:37

Stuttgart 这件事确实可恶。这种恶做剧太过份。

说到普遍提高留学生的素质，我认为单靠学习是没有用的，因为不管是语言学生，还是大学生，总还是至少我国高中毕业，比上不足，比下也绰绰有余，我觉得如果真要批评国人，就是部份国人法制观念薄，公共道德薄，这才是要改进的，尤其在国外，不管读了多少书。如果这点做到了，如果再加上有学历，那腰杆也更直了，不让人欺负。

Le_susie · 发表于 2003-7-9 13:41

..

楼上居然有人用和LIVE一样的图也

差点认错人了,

我说怎么LIVE 也嘿呦！！嘿呦！！嘿嘿！！！

还会晕呢

嘿嘿

微微 · 发表于 2003-7-9 13:44

最初由 Le_susie 发布
[B]..

楼上．．． [/B]

同感，也差点上当))

musicbug · 发表于 2003-7-9 14:34

老祖宗说“暖饱思淫欲”，一点不错。现在中国留学生的条件好了，自然就不是那么专注于学习了。

stl02 · 发表于 2003-7-9 14:52

最初由 musicbug 发布
[B]老祖宗说“．．． [/B]

Aber Luxusleben kann man auch in China genießen, wenn man Geld hat. Dort ist noch besser eigentlich. Das habe ich in meinem Geschäftsleben in China voll erlebt.

Wenn man die Wahl schon getroffen hat, in Deutschland zu studieren, dann sollte man auch richtig lernen.

爱喝ACE · 发表于 2003-7-9 14:54

不得不说是得佩服老一辈的留学生能吃苦。但是也不是现在的留学生都素质差啊，爱学习的我个人碰上的也不少啊。只是科学技术发达了，大家的娱乐方式不一样了而已。

黏土 · 发表于 2003-7-9 14:58

楼上说的有道理，来德国毕竟还是应该要有一定的目的才可以
另外，我说的Arbeitserlaubnis比我早来半年的人，签证上就没有的，我想可能是楼上的大哥或是大姐搞错了，那只是对学生而言的。
当然一味的牢骚和怨言是没有用的，还得自己努力才能解决问题

lihata · 发表于 2003-7-9 15:01

最初由 cancel 发布
[B]你以为德国．．． [/B]

有些国人也这样，你让他他搞你的，烦那种人

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