困惑，困惑，还是困惑!

eisenstange · 发表于 2006-8-5 19:56

事实上在表达任何日常生活场景上，中文和德文的差别都不是很大，德国人的口语也很简洁，但到了科技文献中，当然中文也可以表达，但显的非常繁琐和不符合正常的思维习惯，也就是前面提到的，由于我们的科技文明比较晚，所以还没有能和科技文献中的应用很好的匹配，导致我们在应用的时候很不习惯。词和词之间前后没有空格，以及无定语从句和固定语法，使得表述起来非常的繁琐，如果不想产生歧义的话。

boilingsnow · 发表于 2006-8-5 20:00

德国人的口语再简洁，也不可能完全甩掉那些繁琐的语法和词尾变化——有的时候，它们就是没必要的。

eisenstange · 发表于 2006-8-5 20:02

原帖由 giffgaff 于 2006-8-5 20:53 发表

词汇靠的就是积累。为什么你不会把这句话看成“词/汇靠/的就是/积累”呢？因为你知道“词汇”，“积累”这些都是固定词组了，不会联想到其他东西的了。汉语有什么新词已开始也不都是加“引号”表示强调和引用的 ...

很多时候书都不是给已经懂了的人看的，而英文像上一局，你去看，你就能很清楚的知道，一个是negativ，一个是CSMA/CD,这里只有一个词你不认识。而中文，由于负和载连在一去，那么读者都无从判断到底有几个生词。必须要浪费两倍到三倍的时间去查找。所以说在日常生活中没有问题，因为大部分的词汇都是约定俗称的，而在新的科技文章，特别是看中文翻译的新鲜科技文章时，比看英文原版要累。

eisenstange · 发表于 2006-8-5 20:04

原帖由 boilingsnow 于 2006-8-5 21:00 发表
德国人的口语再简洁，也不可能完全甩掉那些繁琐的语法和词尾变化——有的时候，它们就是没必要的。

但是学习德语比学习中文要简单，至少有完整的语法，有据可循，不需要认识每个中文字，这也节省了大量的时间。

eisenstange · 发表于 2006-8-5 20:05

我要去看书了。呵呵，后天还要考试，有空再聊。

giffgaff · 发表于 2006-8-5 20:05

原帖由 eisenstange 于 2006-8-5 20:56 发表
事实上在表达任何日常生活场景上，中文和德文的差别都不是很大，德国人的口语也很简洁，但到了科技文献中，当然中文也可以表达，但显的非常繁琐和不符合正常的思维习惯，也就是前面提到的，由于我们的科技文明比较 ...

好吧，这是我的底线了。不考虑科技文献中汉语到底怎么样，我只是就事论事地说，在语法方面，德语真的是繁琐，而且繁琐地很无谓。至于这些繁琐（比如“格”，比如时态的混乱和不完整）带给德语在科技语言中的优势，个人认为并不多，试想当今科学界德语文献占的比重和英语相比又怎么样，德国的马普所还不每年照样找很多英语上课，英语paper的研究人员。
我只对德语的语法中特有的现象持这个态度，以说明德语的繁琐并不能进一步的是他的语言本身显得更精确。其他问题说实话，好像不是我讨论的本意（本人也就半桶水，也没能力讨论），呵呵;)

eisenstange · 发表于 2006-8-5 20:11

原帖由 giffgaff 于 2006-8-5 21:05 发表

好吧，这是我的底线了。不考虑科技文献中汉语到底怎么样，我只是就事论事地说，在语法方面，德语真的是繁琐，而且繁琐地很无谓。至于这些繁琐（比如“格”，比如时态的混乱和不完整）带给德语在科技语言中的优势 ...

hehe, 说个题外话，德国的科技也就是被二战打残了，看看好多60，70年代的美国专利，全是德国人的名字，呵呵。科技是需要资本作支撑的，不过德国的科技在很多发面还是想当不错的。

确实德语的语法比英文繁琐，但是德文的构词法比英文灵活，不像英语生词一大堆。

giffgaff · 发表于 2006-8-5 20:11

原帖由 eisenstange 于 2006-8-5 21:02 发表

很多时候书都不是给已经懂了的人看的，而英文像上一局，你去看，你就能很清楚的知道，一个是negativ，一个是CSMA/CD,这里只有一个词你不认识。而中文，由于负和载连在一去，那么读者都无从判断到底有几个生词 ...

最后最后再强调一点，因为这个文章出处本身不是汉语，所以看翻译当然比看原版累。
汉语著的科学文章（也不知道为什么比较一门语言的先进一定要比较科学文章，就算是科学文章吧），试想假如中国科技世界领先，所有概念都出自中国人之手，不存在任何翻译问题，都是原汁原味的汉语语法（也不一定是现代汉语，个人更倾向古代汉语一说），那么现在就不是汉语中带英语腔了，而是英语中充斥着汉语腔了(e.g. long time no see了)。

下了，以后有空再聊

eisenstange · 发表于 2006-8-5 20:12

原帖由 giffgaff 于 2006-8-5 21:11 发表

最后最后再强调一点，因为这个文章出处本身不是汉语，所以看翻译当然比看原版累。
汉语著的科学文章（也不知道为什么比较一门语言的先进一定要比较科学文章，就算是科学文章吧），试想假如中国科技世界领先，所 ...

对，比如中医，呵呵，不过在我的有生之年，估计是必须学好西文混饭吃了。:P

giffgaff · 发表于 2006-8-5 20:16

原帖由 eisenstange 于 2006-8-5 21:11 发表

hehe, 说个题外话，德国的科技也就是被二战打残了，看看好多60，70年代的美国专利，全是德国人的名字，呵呵。科技是需要资本作支撑的，不过德国的科技在很多发面还是想当不错的。

确实德语的语法比英文繁琐 ...

德语不见得比英语构词灵活，德语构词只能说“种类和形式”比英语多，但是灵活吗？也不灵活，当中规律烦着呢，比如Fugenelemente： Arbeitsort要有s, Arbeitnehmer就不能有s,这不是拖后腿吗，这种Fugenelemente对词义一点帮助都没有。何况科技文献（又是科技文献？）中拉丁语词根（文学艺术可能希腊词根比如"Entelechie"）占的比例很大，传统的德语词汇也不占什么优势。

今天又泡论坛泡掉这么多时间，唉，我真是没救了,88

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