困惑，困惑，还是困惑!

giffgaff

原帖由 eisenstange 于 2006-8-4 20:51 发表


多谢，大后天俺还有考试，唉...只能到9点结束。

还有考试阿？辛苦辛苦！$汗$
我已经考完了，不过现在为了Hausarbeit也伤透脑筋，每天磨蹭磨蹭

eisenstange

德语在文学上是否落后不是一板顶钉的，德语也有古德语，也有韵脚，只是我不是学德语的，不是很清楚，不能和你深入的讨论。

说道识别率，比较简单的例子，微缩照相，假设在一个微缩的胶卷上由于工艺的原因，最小的间距的固定的，那么我们用像素一定的扫描仪将其电子化，在胶卷上随机的分布了300个污点，对于德语来说损失了300个字母，那么比如Studierenarbei后面被一个点盖了，中文的强人的强被盖了，在经过扫描以后，我们可以用字典比对的方法进行后期校正，可以人工的加入t，代替墨点，而中文这个字就损失掉了。

如果墨点的数目少，无所谓，损失的都差不多，但如果墨点的数目多，中文的损失率会高，也就是说你看到的句子里面墨点多到一定数量，就无法得知句子是什么意思了。中文在识别上的困难要比西文大，其主要原因是中文的平均信息量，也就是每个字的信息量高，这在自动化处理和通信中是反向的指标。也就是越大越不好。

miguo1976

原帖由 baofie 于 2006-8-4 20:43 发表
插个队啊！这帖看的我累！
少有的好贴。楼主得精华，以下人得分，如果有我没看见，但是也对此帖做出贡献的，自己说话，我再加。
giffgaff 300
eisenstange 300
himmelblau 200
miguo1976 200

呀， 一不小心被猫斑斑加了分了！
呵呵，惭愧惭愧$害羞$$害羞$

alexander_hu

原帖由 cosimo 于 2006-8-4 20:34 发表
我擦眼睛擦眼睛擦眼睛~~~~~ 精华！:D哈哈~~~
谢谢斑斑$送花$，其实这个帖子含金量比较高的是跟贴啦$害羞$，所以，谢谢跟贴的所有xdjms阿！$握手$

被你混到的;)

miguo1976

也越扯越远了， 呵呵

估计LZ看到这些 “随机的分布了300个污点”，“平均信息量”，“中文的熵”  "反向的指标" 更晕了吧，;);)

是不是还是学习一下德语的变格更简单一点？
:D:D

eisenstange

还有的反例是，比如战争中电台的通信，有于组成中文的基本单元是字，所以必须要带码表，也就是说没了码表，全完蛋。而且查表的效率，呵呵。当然西方也用码表，不过是密码表

反例实际上很多，但已经脱离了语言学的范畴，实际上是文字和编码的内容了。

回到前面讨论的格，通过格的使用，虽然会觉得烦，但是格能精确的告诉读者，主语的状态，从句主语和主句主语的关系，这正是严谨的所在。中文由于没有长定语从句，必须拆开，这样产生了两个并列的主语，干扰了阅读的连贯性。当然不知道你能不能理解格的重要性，反正我个人的感觉是看德语的科技文章，比中文的清晰。

中文好的翻译书也有，但几乎都是现理解，然后重新组织，其中添加了不少译者的语言习惯，这干扰了读者的思维。所以有的时候在看完原版以后会感慨翻译的差。去年的时候也帮国内的同学翻译过不少德文的科技专利，我很难用中文组织出像原文那么严谨的翻译，而专利翻译有要求不能过多的改变句式和结构，所以估计专利局的人看的也很费劲。中文如果能有长的定语从句的表达方式的话，将会非常有帮助。

giffgaff

原帖由 eisenstange 于 2006-8-4 21:11 发表
德语在文学上是否落后不是一板顶钉的，德语也有古德语，也有韵脚，只是我不是学德语的，不是很清楚，不能和你深入的讨论。

说道识别率，比较简单的例子，微缩照相，假设在一个微缩的胶卷上由于工艺的原因，最小 ...

从来没有否认德语诗歌有韵脚，并且可以说单从“韵脚”这一概念西方还稍微比中国发达了一点点，什么Binnenreim, Kreuzreim, unarmender Reim，unreiner Reim等等。中古德语(mittelhochdeutsch)以前的德语比现代德语还要繁琐，越早的德语就越有拉丁语的影子，比如现代德语某些词第三格词尾加e就是遗留下来的语法（z.B im Sinne von; auf dem Wege)。中古德语阴性第二格比如Frau还要加词尾en，搞得和复数没法区别，于是在推演中逐渐取消了这些繁文缛节。所以说德语发展的大方向，大胆揣测，就是英语这样简洁的语法。
至于你提的“识别率”，和单纯的语法好象没有直接的关系。承认在现代通讯手段中，汉语的确有点劣势，但不要忘了这些发明都是西方人的，当然都以西方语言为出发点。什么时候中国强大了，说不准也可以发明针对汉语这些工具，理论。

eisenstange

原帖由 miguo1976 于 2006-8-4 21:24 发表
也越扯越远了， 呵呵

估计LZ看到这些 “随机的分布了300个污点”，“平均信息量”，“中文的熵”  "反向的指标" 更晕了吧，;);)

是不是还是学习一下德语的变格更简单一点？
:D:D

呵呵，所以俺说是生活在两个世界么，我觉得很大程度上还是思维习惯的问题，俺们太喜欢量化了。:P

giffgaff

原帖由 eisenstange 于 2006-8-4 21:25 发表
还有的反例是，比如战争中电台的通信，有于组成中文的基本单元是字，所以必须要带码表，也就是说没了码表，全完蛋。而且查表的效率，呵呵。当然西方也用码表，不过是密码表

反例实际上很多，但已经脱离了语言学 ...

已经说过，中文不是不可以说后置定语从句，而是人们不习惯这样说。那天人们习惯了，那么这种文体就成熟了。你说的翻译不能仅仅从德语译到汉语考虑，一片逻辑缜密的汉语能舒舒服服地译成德语吗？就算是科技文章，也未必。要是中国是科技强国，大部分文章最初是以汉语撰写的，那么估计德国佬也够呛，恨不得把这些im, in, Wege等瓶瓶罐罐一股脑地都抛了去。

giffgaff

原帖由 eisenstange 于 2006-8-4 21:28 发表


呵呵，所以俺说是生活在两个世界么，我觉得很大程度上还是思维习惯的问题，俺们太喜欢量化了。:P

难道没有学过理科的德国人看到德语的看到这些德语词就不犯晕吗。好歹我们中国人还知道你再说什么，“熵”一看就应该至少和化学搭上边，“钴”带了个金字旁一看就知道是中化学元素，你说要是德国人没学过Kobalt这个词他压根知道这个词再说什么吗？