在看到德国人对中国的无知偏见时候你们如何说

格子布鞋

wenn du zeit und lust hast, koennen wir lange diskutieren.:P

boilingsnow

你怎么判定别人的观点就一定是无知和偏见呢，也许只是视角不同而已。

我们成长在中国，对中国也有很多无知和偏见。就好像很多人现在鄙视和嘲笑朝鲜的统治者，心里却完全明白那就是几十年前的中国。但是，即便是今天，大部分中国人在心理上也不能接受把号称已经走下神坛的中国的伟大领袖和朝鲜的伟大领袖相提并论。几十年过去了，没有经历过那段经历的人尚且如此，“洗脑”这个让人讨厌的词汇我们是否有必要去重新虚心审视一下呢？

还有的东西是讲不清楚的，比如说西方人问为什么中国人要侵占西藏的领土。我们从小所受的教育是西藏是中国一部分，对于这种闻所未闻的问题我们在第一次听到的时候可能会感到惊愕甚至愤怒。但是静下来想想事实真的如同我们认为的那样是100％清楚的么？我们搬出历史说从清朝什么时候起西藏就是清朝的藩国了，但是清以前呢？如果说实际占领的时间够长就是的话，那日本如果实际控制Diao-Y-D超过200年以后，一个中国人问日本人为什么日本要占领中国的领土Diao-Y-D时，日本人对此表现出惊愕和愤怒并且与你争论的时候，你又觉得谁是有道理的呢？那台湾问题又如何？

很多事情，实际上都要比我们认为的要复杂得多，而我们却认为认识了事情的全部并且认为是理所当然的。当遇到从小站在另一种媒体和教育环境下成长的人持有截然相反的观点的时候，争论也就不可避免了。

有的观点在脑子里是根深蒂固的，要改变别人的想法，不是一件很容易的事情。但是，真理也并不一定完全掌握在你的手上，虽然有的时候自己对此深信不疑。

[ 本帖最后由 boilingsnow 于 2006-11-23 01:22 编辑 ]

chengming

boilingsnow的态度很好，能怀疑自己的观点可能是出国的最重要的利益。
$握手$ $握手$ $握手$

Nudeln

原帖由 boilingsnow 于 2006-11-23 00:55 发表
你怎么判定别人的观点就一定是无知和偏见呢，也许只是视角不同而已。

我们成长在中国，对中国也有很多无知和偏见。就好像很多人现在鄙视和嘲笑朝鲜的统治者，心里却完全明白那就是几十年前的中国。但是，即便 ...

说得很好！

schweinwho

原帖由 chengming 于 2006-11-23 03:25 发表
boilingsnow的态度很好，能怀疑自己的观点可能是出国的最重要的利益。
$握手$ $握手$ $握手$

嘿, 你的中文说得很好了, 不过,这里 我想你指的是收获, 而不是利益吧??

schweinwho

原帖由 boilingsnow 于 2006-11-23 00:55 发表
你怎么判定别人的观点就一定是无知和偏见呢，也许只是视角不同而已。

我们成长在中国，对中国也有很多无知和偏见。就好像很多人现在鄙视和嘲笑朝鲜的统治者，心里却完全明白那就是几十年前的中国。但是，即便 ...

当头棒喝啊！
说得真是在理。

卖啃吸

原帖由 boilingsnow 于 2006-11-23 00:55 发表
你怎么判定别人的观点就一定是无知和偏见呢，也许只是视角不同而已。

我们成长在中国，对中国也有很多无知和偏见。就好像很多人现在鄙视和嘲笑朝鲜的统治者，心里却完全明白那就是几十年前的中国。但是，即便 ...

讲得好！$支持$  德国人接受的信息的确跟我们听到的不太一样。

可是我觉得，有相当一部分的德国人对中国的思维，对中国的认知仍旧停留在上世纪中叶，对于这部分人，其实也就没有什么好说的了。$bs$   

另外一部分德国人知道中国的飞速发展，可是一说到中国的变化就会说到中国侵犯西方的Know How，好像中国近20年来的一切都是偷来抢来的一样。他们却忽略了这其实是一个社会发展要走的一个阶段，当年他们Preuß 不也是靠用大炮轰开别的国家的大门（包括中国）而发家的吗？那可是明抢啊！！！$angry

我接触到的德国人真的能够比较客观地看待中国的，我一只手也能数得出来。。。唉。。。$NO$

boilingsnow

原帖由 卖啃吸 于 2006-11-23 23:51 发表


讲得好！$支持$  德国人接受的信息的确跟我们听到的不太一样。

可是我觉得，有相当一部分的德国人对中国的思维，对中国的认知仍旧停留在上世纪中叶，对于这部分人，其实也就没有什么好说的了。$bs$   
...

是的，确实对中国抱有偏见的德国人也是有的，他们可能对G-D政权具有一种憎恨，所以是不能客观地看待问题。

不过，你说的知识产权问题，中国的侵犯也确实十分严重，严重到欧洲人在这个问题上已经不再信任中国了（比如一些汽车外形中国的厂商就直接无耻拿来用或者仅做微小的改变）。不得不承认，如果我是德国人，我也会在磁悬浮上面怀疑中国是否有技术盗窃行为。中国是一个怎样的国度？是一个神奇的国度！在这个国度上每每有神奇的，匪夷所思的事情发生，比如陈进事件（雇民工把国外芯片的商标抹掉居然就可以当作自己的科研成果通过专家组的鉴定而当上大学的院长申请到上亿科研基金），而更神奇的是被揭露之后却好像只是撤掉了原来就不属于他的院长职务，却没有人被追究刑事责任。这只是被揭露出来的，没有大白于天下的类似黑暗事件还有多少？这样的国家，自己中国人都看得很清楚，只是我们自己都习惯了而已，但是你叫人家老外怎么相信你呢？

虽然他们如果在这个问题上无限程度地verallgemeinern是不对的，但是知识产权保护在中国的确是薄弱环节，也不能责怪人家会那样想。因为这在一定程度上是中国人自己造成的。要改变这种认识只有中国切实改善知识产权保护，而不是听到老外的指责之后马上就觉得受到了攻击而进行反击。德国的媒体确实一有中国的负面消息就报道而且似乎只报道负面消息，给很多普通民众造成了很不好的印象。但是，民众们的行为也是可以理解的，因为人有时候本性就是这样容易把单个的事件进行推广，或者对某个国家的看法老是停留在一些过时陈词滥调上面。中国国内很多人一听到德国不也马上就想到希特勒吗？我也有一些同学一看到有关新纳粹的一篇新闻，就认为德国遍地都是新纳粹，外国人在这里危急重重有可能随时被干掉……你能说在德国这样的媒体环境和中国人自己这样的做法之下，人家有这样的想法和观念不正常吗？

但是大部分的德国人还是讲道理的，如果你和他真正心平气和而不是义愤激昂地讨论的话，他们也是能够理解的。当然，不一定要寄希望于对方就一定改变自己的看法，因为，你也不会那么容易就改变自己的看法。我也在论坛上看到同胞根据自己的某个经历就说所有的德国人都是有种族歧视的，只是有人的表现出来，有的人不表现出来罢了。你觉得一两句话，能改变他的看法吗？

[ 本帖最后由 boilingsnow 于 2006-11-24 01:15 编辑 ]

卖啃吸

原帖由 boilingsnow 于 2006-11-24 01:13 发表


是的，确实对中国抱有偏见的德国人也是有的，他们可能对G-D政权具有一种憎恨，所以是不能客观地看待问题。

不过，你说的知识产权问题，中国的侵犯也确实十分严重，严重到欧洲人在这个问题上已经不再信任 ...

中国侵犯别人的Know-How的确已经到了一个“登峰造极”的地步了，别人不信任也不是没有理由的。可是我一直觉得这只是个阶段性的问题，以前的欧洲和日本也都是这么走过来的，他们到处殖民掠夺资源从本质上来说跟现在中国侵犯knowhow是相似的，这本来就是一个很menschlich的问题，谁不想走捷径呢？所以这个问题上，我觉得没有必要无限扩大，好像把所有中国人都说的像贼像强盗一样。

至于所说的观念不同，其实就是一个舆论的导向的问题。中国丑化西方是因为他们是“丑恶的帝国主义”，而西方丑化中国是因为他们害怕中国的“和平崛起”，想以此制造点事端。有一点我就想不通了，在中国设厂制造的是他们，污染环境的是他们，最后讲中国不爱护环境，毁坏资源的还是他们。怎么所有的好事都让他们给占了？扯远了，sorry，这些Politik上的，本来就讲不清楚的。。。

不过所谓兼听则明，多听听不同的声音对自己发展还是有好处的。

chengming

德国的媒体确实一有中国的负面消息就报道而且似乎只报道负面消息

很同意，西方目前很害怕中国的发展。中国的廉价品对于很多欧洲的行业已经带来了强烈的冲击，人们怕按照中国的发展会越来越厉害了。有一天有人告诉我，中国的发展是一个莫大的威胁，我们惟一个希望是中国爆发内战（保护着他我要补充他当时已经喝醉了。。。）。当时我回答说：“你怎么能有这样的希望？你要是成天坐在家里的沙发上，咬牙切齿地等待中国的到来，那确实是个威胁。但是你要是动脑一下，则能看到中国的发展也是一个共同发展的好机会！” 我觉得德国人的问题并不是中国的发展，而是德国的退步。做了几十年世界的第三国家，德国人就习惯了，以为再也不会有变化的。突然我们的奶酪被动了，难道只能哭哭啼啼地抱怨？

知识产权也一样。虽然中国在这个方面并不是无辜的，但是很多西方的公司也太笨了。去欧洲另外一个国家，第一步就是注册专利什么的。去中国时很多公司却觉得没有这个必要，后来就发现他们的知识产权被偷了，且因为没注册也无法控诉。再说，我也同意卖啃吸的看法，这只是个阶段。日本、韩国不久前也是这么站起来的，似乎谁也不记得了。。。

这里 我想你指的是收获, 而不是利益吧??

听你的吧！$握手$