今天没忍住，去SONY专卖店背了一台回来

manuel · 发表于 2006-12-16 23:56

但人应当有民族意识，比如在国货和日货质量，设计，功能差不多的时候，我会选国货。

小牛军队 · 发表于 2006-12-17 00:33

原帖由 卡西尼 于 2006-12-16 22:27 发表

想要爱国, 去买100台神洲,贴到dolc上来, 再在这里发言.

在我能选择的范围内我都支持国货，比如笔记本，我买的是Thinkpad（联想并购IBM的PC部门之后买的），车子买的是德国车（尽管日本车能便宜几百欧元）。。。假如哪天我在国内需要购置100台电脑，我不一定会买神州，但一定会是国货，这你可以放心。。。

至于买100台神州和在这里的发言资格之间的关系，我还真没想明白，难道，dolc有这规定？。。。

小牛军队 · 发表于 2006-12-17 00:36

原帖由 卡西尼 于 2006-12-16 22:23 发表

难道Apple在中国没搞电子工业, 不知道前一谁在广东欺压外来女工, 300厂RMB/月, 每天不间断15个小时,工作环境和监狱一样.....
$bs$

我还真有点纳闷儿，在这楼里，我替apple说了好话么？卡西尼同志，先把逻辑给理顺喽。。。

Casanova · 发表于 2006-12-17 00:51

原帖由 小牛军队 于 2006-12-16 21:48 发表

日本企业的产业链？什么叫产业链？行业的产业链我听说过，企业的产业链还真是新鲜词汇。。。

环境责任？哪儿的环境？日本的环境还是中国的环境？电子产业对生产地的污染程度你了解过么？污染了中国的土地 ...

呵呵~~~~你没听过"企业的产业链"那是因为能够自己打造自己产业链的企业屈指可数

这样的企业难道不应该得到别人的尊重吗?????

我无知,我的确不知道像SONY,EPSON,CANNON,任天堂等等这些中国人熟知的日本企业在二次世界大战的时候对中国人.民做了什么伤天害理之事

再或者他们的创始人参加过侵华战争或者是反华分子?????????反而像长虹这样的国家重点扶持的"军工企业"却把股民的钱不当一回事,拿来乱搞.

对了，中国环境污染严重,真的是因为外企的原因还是我们自身的原因????????????

另外,当我看到轰轰烈烈的抵制日货游行的时候,我看到的只有狭隘的民族主义.这种东西很危险啊,危言耸听的话就不说了,读读历史就知道了

哈哈哈哈~~~~肯定又有人要骂我了

卡西尼 · 发表于 2006-12-17 00:57

原帖由 小牛军队 于 2006-12-16 23:33 发表

在我能选择的范围内我都支持国货，比如笔记本，我买的是Thinkpad（联想并购IBM的PC部门之后买的），车子买的是德国车（尽管日本车能便宜几百欧元）。。。假如哪天我在国内需要购置100台电脑，我不一定会买神 ...

Thinkpad里高层,拿大钱的应该还是美国人,和日本人吧, 德国车也不行, 德国人在参与了八国联军的打
砸抢, 还通过不平等条约,骗了不少钱吧. 也必须抵制.

你Laptop应该买神州, 汽车应该买吉利, 德国买不到的话, 给李书福写信, 叫他给你定做一辆中国龙跑车,出口到德国. 这样才能真正证明你的爱国之心, 因为它们是100%国产品牌! $考虑$

varus · 发表于 2006-12-17 01:24

原帖由 Casanova 于 2006-12-16 16:44 发表

很多日本企业都是把整个产业链带进了中国,比如SONY,旗下有1000多家中国企业,完完全全的MADE IN CHINA

而且别人愿意负环境责任和社会责任,相比之下我们的很多本土企业真的可以自己挖个洞钻进去

我就是不 ...

不是为了抵制日货，只不过象sony这种确实已经掉气的东西，根本就没有必要神话。:D

varus · 发表于 2006-12-17 01:30

原帖由 卡西尼 于 2006-12-16 23:57 发表

Thinkpad里高层,拿大钱的应该还是美国人,和日本人吧, 德国车也不行, 德国人在参与了八国联军的打
砸抢, 还通过不平等条约,骗了不少钱吧. 也必须抵制.

你Laptop应该买神州, 汽车应该买吉利, 德国买不到的 ...

楼主应该去清华北大深造，来德国可惜了（或者去日本上技工大学）:D

[ 本帖最后由 varus 于 2006-12-17 00:32 编辑 ]

我要争到底 · 发表于 2006-12-17 02:40

国内买到的吧？？这么便宜。。。这里好像不太可能哦:)

小牛军队 · 发表于 2006-12-17 11:50

原帖由 卡西尼 于 2006-12-16 23:57 发表

Thinkpad里高层,拿大钱的应该还是美国人,和日本人吧

证据？

原帖由 卡西尼 于 2006-12-16 23:57 发表

德国车也不行, 德国人在参与了八国联军的打
砸抢, 还通过不平等条约,骗了不少钱吧. 也必须抵制.

你Laptop应该买神州, 汽车应该买吉利, 德国买不到的 ...

小朋友，读贴要专心，我在62楼怎么说来着？在我能选择的范围内我都支持国货，知道这句话什么意思吗？给李书福写信，完了给德国海关付一大笔钱，这叫能选择的范围吗？实话跟你说，我买车那会儿要是在这儿能买到吉利或者奇瑞，我还真不会买德国车。可问题是买不到阿，怎么办？德国这地儿能买到的除了小日本的就是八国联军的，要么就是美帝国主义的，我这心里头的苦处，你老体谅体谅？有句话怎么说的，理解万岁嘛。。。

最后啊，奉劝你一句，有理说理，这叫辩论，没理还非要说，这就变成抬杠了，说到抬杠，送你一段文字：

[quote]
　　抬

小牛军队 · 发表于 2006-12-17 12:23

原帖由 Casanova 于 2006-12-16 23:51 发表

呵呵~~~~你没听过"企业的产业链"那是因为能够自己打造自己产业链的企业屈指可数

这样的企业难道不应该得到别人的尊重吗?????

我无知,我的确不知道像SONY,EPSON,CANNON,任天堂等等这些中国人熟 ...

骂你还不至于，大伙儿就是在网络上辨一辩，真理越辩越明嘛。。。

拿股民的钱乱搞可不是中国企业的专利，哪儿都有，前阵子的活力门事件不就是来自日本这个小岛的？

据我所知，索尼的股东之一就有三菱，再比如说尼康，那可是不折不扣地三菱嫡系，三菱和日本皇军的关系，估计就不用我细说了吧。二战时的日本工业界的那几家大财团，估计在当今大部分的日本大企业里头都有他们的身影。至于其他的和二战完全扯不上关系的日本企业，假如三战爆发，你觉得他们是会支持日本还是会支持中国？

中国的环境问题是一个复杂的问题，高速的发展是最直接的原因，没有这些年来对于环境的舍弃，中国现在也不可能有这样的经济实力。在前些年中国的高速发展中，外资扮演的角色如果说是Lao-Er，那也就没有老大了。说句不好听的，我们国家现在是割肉换钱。心疼？能不心疼吗？可是除此之外有办法么？谁叫咱底子薄，与其重蹈落后就要挨打的老路，割肉显然是两害之轻者。但是，不能说因为我们愿挨，愿打的老外们就没有责任了，在中国高速发展的同时，他们赚取的却是更多的利润。这就好比市场经济里的垄断者，不同的是，经济圈里有反托拉斯法，世界Politik圈里却没有反Politik托拉斯法。

国内目前似乎有这样一种倾向，不赞许一下对日新思维，不批判一下中国传统文化，不把爱国主义和狭隘的民族主义挂起钩来，就是老土，就是跟不上潮流。呵呵，呵呵。。。

valkyria · 发表于 2006-12-17 14:32

你去问问国内的越野大牛以及途乐4800车主吧。

原帖由 卡西尼 于 2006-12-16 22:07 发表

Patrol现在只有R4 160PS的Diesel, Pathfinder现在却有R4 174PS的Diesel, 和269 PS的V6的汽油. 价格也比Patrol贵.这些发动机型号和尺寸都是Nissan官方网站上有的, 自己可以看.

Wiki也是人写的, 又不是Nis ...

Casanova · 发表于 2006-12-17 14:33

原帖由 小牛军队 于 2006-12-17 11:23 发表

骂你还不至于，大伙儿就是在网络上辨一辩，真理越辩越明嘛。。。

拿股民的钱乱搞可不是中国企业的专利，哪儿都有，前阵子的活力门事件不就是来自日本这个小岛的？

据我所知，索尼的股东之一就有三菱， ...

抵制日货无非就是2个问题,

1,该不该抵制,2,怎样抵制或者 1,怎样抵制,2,该不该抵制

而且这两个问题前后顺序的颠倒可以发生质的变化!!!!!

我们现在讨论的就属于第一种,先说该不该抵制,要等出一个结果后(觉得不该的,那么自然就不用讨论怎样抵制了)再进入下一个讨论项目.

而且这一种情况所导致的结果,目前看来是--------没有结果!

其过程是---------反日游行,号召大家不要买日本企业的产品,并且期盼战争

我觉得我们这样讨论下去就走进了死胡同,没有任何意义

如果我们采取第二种方式,直接来谈怎样抵制日货

我觉得号召大家一起来拒绝日货("国产日货"也在其中)不现实,很不现实!这个跟我们的民族性有关,不多谈了.如果说是"从我做起"这种方式,影响又不大.

我认为最好的方式就是我们要有自己的,能够和日企竞争的企业!有自己的,能够和日货竞争的产品!只有这样,才能"抵制"日货.这个是唯一的办法.

当这一目的达成后,再来讨论是否应该抵制日货的时候,我想你会听到100%的声音说-----------我们不买日货!让小日本滚回家去!

最后总结一下,
第一种方式是年轻人,学生等等惯用的方式-------激进,充满矛盾,但是必须存在

第二种方式是Regierung所采取的方式--------高瞻远瞩,有计划性,可持续性,任务达成的机会大

valkyria · 发表于 2006-12-17 14:51

我从来不觉得中国人的民族性有什么问题，国人哈日的毕竟是少数，中国有这么多人口，有一些奇异的看法很正常，没什么大不了的，这些人也没什么大错，用不着
口诛笔伐。

你说的最正确的是国货应该如何打败日货的问题，这才是关键所在。

实际上很多时候国货作的不错，但是有的人会迷信日货，我们更应该通过破除这个迷信来给与国货一个公平的和日货竞争的机会。

原帖由 Casanova 于 2006-12-17 13:33 发表

抵制日货无非就是2个问题,

1,该不该抵制,2,怎样抵制或者 1,怎样抵制,2,该不该抵制

而且这两个问题前后顺序的颠倒可以发生质的变化!!!!!

我们现在讨论的就属于第一种,先说该不该抵制,要等出一个结果 ...

valkyria · 发表于 2006-12-17 14:54

那是富士康，不仅apple需要台系厂商代工，所有的笔记本都是那几个台系厂商做的。

原帖由 卡西尼 于 2006-12-16 22:23 发表

难道Apple在中国没搞电子工业, 不知道前一谁在广东欺压外来女工, 300厂RMB/月, 每天不间断15个小时,工作环境和监狱一样.....
$bs$

manuel · 发表于 2006-12-17 18:08

你说的有个国有品牌能和日本竞争是不错的，但是关键是怎样创造这样的企业，是光靠企业自己发展还是国人多多少少的有些支持，这就好比韩国和日本，韩国的汽车和电子发展的那么快和本国人不遗余力的支持国货是分不开的，在80年代末，90年代初，要不是韩国人自己买自己的车和电器，这些企业也没有那么多钱拿出来搞开发，技术也不会发展的这么快，你好象觉得这个是市场规律，买什么牌子都一样，和爱国无关，但如果每个人都贡献出哪怕是一点点，也许我们的民族品牌会更早的成为世界品牌和日本竞争。

原帖由 Casanova 于 2006-12-17 13:33 发表

抵制日货无非就是2个问题,

1,该不该抵制,2,怎样抵制或者 1,怎样抵制,2,该不该抵制

而且这两个问题前后顺序的颠倒可以发生质的变化!!!!!

我们现在讨论的就属于第一种,先说该不该抵制,要等出一个结果 ...

卡西尼 · 发表于 2006-12-17 19:31

原帖由 valkyria 于 2006-12-17 13:32 发表
你去问问国内的越野大牛以及途乐4800车主吧。

你说不过我了吧, Nissan的主页上发动机型号写的清清楚楚, 叫我去问车主, 我只知道CCTV拍纪录片用的
都是路巡, CCTV够有钱吧, 党的喉舌, 用的全是世界上最好的装备.$考虑$

Dinkie · 发表于 2006-12-17 20:45

原帖由 卡西尼 于 2006-12-17 18:31 发表

你说不过我了吧, Nissan的主页上发动机型号写的清清楚楚, 叫我去问车主, 我只知道CCTV拍纪录片用的
都是路巡, CCTV够有钱吧, 党的喉舌, 用的全是世界上最好的装备.$考虑$

发贴一定要有证据，不要动辄就撒谎，多没劲啊！央视在第一拍大型纪录片“话说长江” 的时候用的就是NISSAN。任何事情都想当然，就算需要证据也不能瞎编啊。你应该是从国内来这边读中学的吧，要么只能说你的情商还处在中学生的阶段。

卡西尼 · 发表于 2006-12-17 20:53

原帖由 Dinkie 于 2006-12-17 19:45 发表

发贴一定要有证据，不要动辄就撒谎，多没劲啊！央视在第一拍大型纪录片“话说长江” 的时候用的就是NISSAN。任何事情都想当然，就算需要证据也不能瞎编啊。你应该是从国内来这边读中学的吧，要么只能说你的 ...

刚截的图. 北汽路霸( TOYOTA合资的), TOYOTA 路巡

valkyria · 发表于 2006-12-17 21:45

nissan在澳洲的主页上有4800。
联合国UN一直用nissan4800。
路巡是好车，但是犯不着那么迷信。

原帖由 卡西尼 于 2006-12-17 18:31 发表

你说不过我了吧, Nissan的主页上发动机型号写的清清楚楚, 叫我去问车主, 我只知道CCTV拍纪录片用的
都是路巡, CCTV够有钱吧, 党的喉舌, 用的全是世界上最好的装备.$考虑$

Casanova · 发表于 2006-12-18 13:47

原帖由 manuel 于 2006-12-17 17:08 发表
你说的有个国有品牌能和日本竞争是不错的，但是关键是怎样创造这样的企业，是光靠企业自己发展还是国人多多少少的有些支持，这就好比韩国和日本，韩国的汽车和电子发展的那么快和本国人不遗余力的支持国货是分不 ...

我以前也相信了这种关于韩国人的说法

但是后来,而且是最近1年,报道出很多能另我对韩国180度转弯的看法

韩国人所支持韩货的时候,就像我上面说的一样,是因为它的产品首先有一定竞争力了,能吸引顾客了才行

如果企业需要顾客无条件支持它的没有竞争力的产品的话,这个企业是做不大的

valkyria · 发表于 2006-12-18 15:51

日本人最fan德国的徕卡，某人说“打开徕卡的包装，里面的味道都是香的”，在韩国的日本车也很多。不过不象国人哈日那么严重而已。

我觉得Regierung应该在支持国货上有些作为才好，起码应该减税，见过几次韩资企业在中国利用Regierung的特殊待遇赚了几年钱就跑了的例子，
要是这样的扶植国企多好。国货没有利润不可能做好作长久，怎么去支持呢？

原帖由 manuel 于 2006-12-17 17:08 发表
你说的有个国有品牌能和日本竞争是不错的，但是关键是怎样创造这样的企业，是光靠企业自己发展还是国人多多少少的有些支持，这就好比韩国和日本，韩国的汽车和电子发展的那么快和本国人不遗余力的支持国货是分不 ...

卡西尼 · 发表于 2006-12-18 19:35

原帖由 valkyria 于 2006-12-18 14:51 发表
日本人最fan德国的徕卡，某人说“打开徕卡的包装，里面的味道都是香的”，在韩国的日本车也很多。不过不象国人哈日那么严重而已。

我觉得Regierung应该在支持国货上有些作为才好，起码应该减税，见过几次韩资 ...

国内以外国人为中心, 国人无视$考虑$

mimi27 · 发表于 2006-12-18 19:53

中国至今没有一台自己设计的车（不含自行车）

manuel · 发表于 2006-12-18 21:15

怎样才算有竞争力呢？一定要等到国货水平和日货相差无几的时候才来买国货么？就像是笔记本电脑，lenovo的电脑已经打入欧洲市场，很多德国的电脑杂志对其几款机器进行了评测，结果大都是中上水平（与同级别配置的电脑），如果你现在有买这个档次笔记本的打算，你是买lenovo呢，还是性价比最好的，还是买自己最喜欢的品牌？如果在二十年前的韩国，虽然性价比不是最好，牌子不是最喜欢（韩国车20年前的质量震得算是很差），大部分人还是会买本国产的东西，。什么是爱国，这就是爱国的一种表现。我想说的是，希望更多的中国人也会这样做，这样才能使我国相对发展得更快。

原帖由 Casanova 于 2006-12-18 12:47 发表

我以前也相信了这种关于韩国人的说法

但是后来,而且是最近1年,报道出很多能另我对韩国180度转弯的看法

韩国人所支持韩货的时候,就像我上面说的一样,是因为它的产品首先有一定竞争力了,能吸引顾客了才行 ...

manuel · 发表于 2006-12-18 21:31

我觉得这只是你对国家政策的看法，要使得国货有所作为，国家的宏观调控是很重要的，但是国人本身的支持也是不可忽略的，既然国家的政策咱们说不上话，那就尽量的从自身做起吧。

原帖由 valkyria 于 2006-12-18 14:51 发表
日本人最fan德国的徕卡，某人说“打开徕卡的包装，里面的味道都是香的”，在韩国的日本车也很多。不过不象国人哈日那么严重而已。

我觉得Regierung应该在支持国货上有些作为才好，起码应该减税，见过几次韩资 ...

mymy365 · 发表于 2006-12-18 22:52

民族情结，在国际一体化的今天，有些事情没法绝对化。就像楼上提到的汽车设计，如奇瑞，从始至终负面评论不断，就好似奇瑞说自主产权发动机，自主设计，有人就指责什么吹嘘自主设计，不还是买得哪个哪个国外公司的设计。拜托，抬杠都到了这个份上，就没意思了。照这么说，民族企业就应该是全部都是中国人，只让自己人得利，不让外人赚一分钱的？这种思想已经不是狭隘的问题了。

民族企业不是等着去被扶持的，你好自然大家支持，不用号召老百姓也会支持。奇瑞就是一个例子。奇瑞有谁在扶持？有谁号召在扶持？你造出来的东西大家能接受，老百姓就会扶持你！

如果是那些没有竞争力的民族企业，老百姓也可以扶持，当然首先是国家要扶持。但无论谁扶持，都会有一个前提就是，我们可以无条件的扶持你，但是你也要无条件的回报国人，回报社会！你，能做到吗？

比如在楼主的这个例子中，作为普通老百姓，买索尼还是买IBM，其他人没有资格去评论的，楼主花的是自己的钱。另外楼主可能是经济好的，那么还有很多老百姓，他们可能经济一般的，打比方如果一个家庭年底拿到了一笔年终奖，想买一个相机，这是可以令全家一起开开心心的计划阿，难道说所有其他人就得逼迫说，你不能够买日货，你买联想吧，或者你买爱国者，爱国者不是也出相机了嘛.....

但是如果作为国家行政部门来说，那么买Sony的笔记本，就是很不应该的行为了，因为行政采购，首先应该考虑的是质量性价比和支持国货。Sony这种性价比很低，而且还不是因为性能质量而仅仅因为所谓设计外观，所以售价高昂的本子，说得严重一些，谁采购应该撤谁的职。

小牛军队 · 发表于 2006-12-18 23:26

原帖由 mimi27 于 2006-12-18 18:53 发表
中国至今没有一台自己设计的车（不含自行车）

有的，现在很多小型货车（多见于农村乡镇）和大型货车（福田，长城，解放，跃进，东风，金盾，江淮等）以及一些客车（比如扬子，宇通，亚星，羊城等）基本也都是自行设计的。。。当然，有些部件不是纯国产而是进口的，不过这也是正常情况，比如福特的很多车用的是日本的发动机。。。

应该说，中国汽车工业现在最弱的是PKW这一环。。。

小牛军队 · 发表于 2006-12-18 23:32

原帖由 valkyria 于 2006-12-18 14:51 发表
日本人最fan德国的徕卡，某人说“打开徕卡的包装，里面的味道都是香的”，在韩国的日本车也很多。不过不象国人哈日那么严重而已。

我觉得Regierung应该在支持国货上有些作为才好，起码应该减税，见过几次韩资 ...

如果不考虑出口的话，减税可能是好办法，只是以后在出口的时候可能会被扣上倾销的帽子。。。但是单靠Regierung采购也不行，量太小，比如前些年安徽省扶持奇瑞的时候就曾经给安徽省内的Regierung采购下过指标，但是毕竟一个市，一个县的采购量就那么一点，杯水车薪呐，想要企业上的去，关键还得靠老百姓。。。

小牛军队 · 发表于 2006-12-18 23:41

原帖由 Casanova 于 2006-12-18 12:47 发表

我以前也相信了这种关于韩国人的说法

但是后来,而且是最近1年,报道出很多能另我对韩国180度转弯的看法

韩国人所支持韩货的时候,就像我上面说的一样,是因为它的产品首先有一定竞争力了,能吸引顾客了才行 ...

你的观点基本还是用市场竞争说话，也就是用性价比说话，那就不存在支持国货的问题了。。。所谓支持国货，在现阶段那是必须要牺牲购买者的部分利益的，否则也用不着我和其他持支持国货观点的人一直以来苦口婆心了。。。当然了，别人挑性价比好的洋货买也没有什么错，钱是他们的，想花最少的钱买到最好的也是人之常情，我理解。。。

manuel · 发表于 2006-12-18 23:51

民族工业是要扶持，当然这是在一定条件的基础上的，比如lenovo,他推向国际市场之前首先就要在国内杀出一片天地，他做到了，才能推向国际市场，没有实力的民族企业是无法国际化的，现在要说得的则是对推向国际市场的民族品牌的扶持，也就是说先有国内竞争，然后才推向国际，在与国外品牌竞争的时候希望得到更多国人的支持。

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今天没忍住，去SONY专卖店背了一台回来

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