城亡与亡，我意已决，即碎尸万段，甘之如饴，但扬城百万生灵不可杀戮

eisenstange

原帖由 唐十三少 于 2007-1-23 08:51 发表
用古罗马希腊流传发展过来的民生，法制观点看几百年几千年前的古人，自然就会得出满眼尽sb，个个都是糊涂虫的结论。


也不嫌过时。有时间想证明自己才学的，就花点时间去考证，去简述，弄点新鲜的货看看。就 ...

Funny, somebody who don't respect others work, recieve no respect form others also.

$NO$

annalee

原帖由 eisenstange 于 2007-1-23 12:54 发表


Funny, somebody who don't respect others work, recieve no respect form others also.

$NO$

没觉得有哪里不尊重了

老鼠爱大米这歌就算被再多的人唾弃，能占据排行榜首位也证明还是有很多人喜欢的。
不认同不代表不尊重。只是个人欣赏角度，品味不一样罢了。

芝麻色海马

明清交替,不过是合了"天下之势"而已,却因为民族的不同而造就这么多"可歌可泣"的"英雄"事迹。而清朝的旗人与元朝相比，无明之厂卫之凶狠。而民间也有狡诈的偷换方法，传说乾隆是海宁陈阁老的儿子，虽是传说，也应了汉人的“虽说满人做了皇帝天子，但天下总还是我汉人的”的可爱想法。

被取消"英雄"之类的称号我是深为赞同的.

芝麻色海马

原帖由 eisenstange 于 2007-1-23 12:54 发表


Funny, somebody who don't respect others work, recieve no respect form others also.

$NO$

$汗$ 不好意思题外话~~~偶以前改英文考卷改多了职业病~~~用正确的语法提出意见也是对他人的一种尊重~~~要不写"敬人者,人恒敬之"吧~~~气氛好一点~~~$汗$

唐十三少

百家讲坛的一些白胡子老头喜欢将一些历史人物批驳的一钱不值，以种种事后诸葛的态度来指出当如何如何，借此来卖弄他们的学问。我想这是一种不负责任的态度。人物，特别是历史人物，那都是复杂的，比如崇祯。
我17岁那年，对这个世界还一无所知，如果有人提议让当时的我去担当领导的位子，哪怕是个小小的居委会，我想我也会手足无措。可惜的是，崇祯就是在这个年纪被推上了帝国领导人的宝座。他没有电视，也没有报纸，更没有互联网。谁是崇祯的朋友？在太监宫女堆和说些奉承话的大臣中，他能相信谁，能获取什么信息，他又能以此做出什么正确英明的决断，可想而知。崇祯每天生活在恐惧之中，身边没有可信的人，外面的世界又尽是些让他想起来就浑身哆嗦的恐怖人物（李闯，后金），他唯有拼命收集财富才能换取一点可怜的安全感，这做为一个拥有一切的帝王来说，是让人遗憾的。所以说，他的性格弱点，甚至是他最后的悲剧性结局，都无法避免。但崇祯还是比大多数人强些，至少他干掉了魏忠贤。他也敢死，你敢吗？
崇祯的悲剧在于，他有理想有抱负，可惜没有才。其实这才是最可怕的，大级别的干部不怕你无为，因为总有一个制度在勉强运行。但就怕你要超出自己的能力而为，往往这对国家来说就是灾难性的（参照红朝朱某人）。可能崇祯学学他的那些先祖，几十年不上朝，做做木匠泡泡妹妹，也许明也就不会亡。他也不该没及时送走太子，白白断送了大好半壁河山。
至于袁督师，他死的不冤枉。换谁做皇帝都杀他。但令我意外的是，根据民间流传的记载和书籍，当时老百姓中还是有很大一部分认为他是个忠贞之臣。那为什么在处死袁的时候，北京会全城出动，人人都要咬他一口而后快呢？支持他的人又跑到哪里去了呢？由此可见，伟大的首都人.民自古就比较狭隘，明白人比较少。人们只恨他让鞑子杀到了城下。。。。。。。。也是，生活在这个寄生城市的人老早就习惯了，别人，那自然是要为我们奉献的，如果干的不好，那就该杀。别的人，那是人吗？只可怜了千年如一日，辛苦运粮面入京的江淮，川中百姓。


满清当年很是出了些英雄。他的成功夺取天下，能排中华历史开国奇迹排行榜第三。第一算刘亭长，第二是朱和尚。区区几十万总人口（加上蒙古不知有多少），能统治几亿人，堪称壮举。几百种机缘巧合之下，让他们钻到了空子，如果崇祯少碍点事，如果李自成长进点，哪怕明朝剩下的臣子们团结些，也就都没满清什么事了。可惜对汉人来说，这败仗来的有些不可思议，这结局也让人不免有点尴尬。实话说，我挺替几百年前那拨人害臊的。这毕竟不是什么体面事，可现在的有些小孩，就是让人操心，受了些辫子戏的毒害，就把自己几十世祖当年留发不留人的惨剧忘了，喜好满口“康熙爷，顺治爸”的乱叫唤，摆了明的拿无知当时髦。说好听点，是我们国家教育工作做的不细致，封建统治残毒还在祸害下一代，说难听点，那就是无耻。当然，满族请随意。

李自成是一个谜团似的的男人。见过不成事的农民起义，但没见过进了北京那么快就丢了的。揭杆那么多年，为什么始终没有建立一个哪怕能勉强运作的统治制度？部队的战斗力又为什么下降那么快？山海关大败后又为什么不守一下，溃败的速度又为什么能如此之快，都是谜。抢劫和腐.败的解释显然太肤浅，从抢劫中成长起来的队伍，早该习惯于这种生活方式了。为了那些不易得来的金银细软，也该拼一下不是吗？幕后肯定有另外的故事，可惜那就埋在历史的陈年旧事中，慢慢烟消云散，永远不为人知了。

很长时间没有根据自己的爱好来写东西，从某种方面来说，这也是一种悲哀。今天有空，随便打些明清朝代更替时的琐事，人物为主，都是个人看法。没钱收的打字果然很累，就这么多把，后不为之。几层楼上好像有位同志要和我谈尊重的问题，这促使我想了想，也许是抛观点太突然了把，那就在义务顶上一把，也算多些给人诟病的资料。

eisenstange

难怪口气这么大，原来非等闲之辈，我收回前面的话，给您陪不是了，$害羞$

回到主题上，李闯的失败，其实并非意外，其一，进北京一直是他们的精神动力，等真的进了北京，泄了气，自然就不行了。其二，农民军毕竟是农民军，缺乏纪律性，其中不乏为唯利是图，混水摸鱼之流，在北京城里胡作非为，民心失的很快，其三，李闯当了皇帝，精神太麻痹，最后，农民军进城之前一穷二白，打不打仗都是死，但进了城，抢了东西，就不再是一穷二白，要他们再上前线卖命，就困难了，所以军纪不严的李闯的失败也在情理之中。

至于崇祯，恐怕并非是他真的要杀魏忠贤，而是别人借他的手杀，至于京城的人吃袁肉，也不足为奇，只要帖个告示说他叛国就行了。