德国工作：工资单里的失业保险金交了也白交！

未名

原帖由 1504674 于 2007-2-15 15:07 发表

我到是跟你的看法不大一样，根据法理学，民法典应该属于普通法范畴，而外国人法属于特别法范畴，在普通法和特别法发生冲突竞合的时候应该是特别法有优先权，仅仅是个人看法。

多谢答复。
看来你对德国法律有所了解。。。
请参见97,97楼我的引用＝> http://www.dolc.de/forum/viewthr ... age%3D1&page=10
这个Arbeitslosenversicherung是Sozialgesetzbuch里讲的。不过Sozialgesetzbuch（SGB）是不是就是民法典我不能肯定。
Bürgerliches Gesetzbuch(BGB)好像才是民法典， 那Sozialgesetzbuch又是属什么范畴的呢？


外国人法（ AufenthG ）：
Gesetz über den Aufenthalt, die Erwerbstätigkeit und die Integration von Ausländern im Bundesgebiet

http://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/index.html

[ 本帖最后由 未名 于 2007-2-15 17:58 编辑 ]

远远的远远

原帖由 Arterix 于 2007-2-15 14:54 发表
楼主，对不起最后一次水你的帖。你老人家那么大的雄心，再担待一次好吗？
就是想心平气和的为批评我的各位做最后一次分析。
首先，各位发帖就是为了听好话的？不管自己的看法对不对，做法对自己有利不利？
其 ...

$支持$ $支持$ $支持$

未名

自从我发贴以来，也收到的很多在德工作的同仁的消息，介绍了自己的经历和感想。在这里感谢大家的分享！

这进一步说明，德国工作，我们“只有交失业保险的份，没有拿失业金的可能”的现象很普遍，大家也有意识到这个问题。

正如一位网友总结的：

“这是法律上对外国人不利的漏洞。。我觉得这就是德国政府利用法律坑外国人，贪外国人的失业金。”

拿失业金是我们交纳了保险金的人的正当权益，和那些游手好闲，靠社会救济生活的德国人是两回事。很多情况是由于在换工作，再找工作期间，劳动局和外事局的刁难和故意拖延时间造成的。而这期间的签证必须要靠自己的存款延续，同时对第二个工作大多措手不及，委屈求全择其下者。

德国的这一系列政策，不仅无法吸引和留住人才，也让很多德国培养的人才积愤而去。第一位”持绿卡“的人弃德去美就是一个证明。

$bye$

abition

爬完楼了,感觉不太好,这里明显分了两个阵营,其中一个是亲德的(或者有可能已经是德国人了),
从楼主的帖子中学到很多,先感谢一下:) 我是学法律的,不过程度还不深,你说的SGB不是民法典,是特别法,而外国人法也是特别法,两个法条效力应该是平等的,但是,如果SGB对你有利的话是不可能不适用SGB而去用外国人法来赶你走的.

[ 本帖最后由 abition 于 2007-2-16 16:24 编辑 ]

abition

如果大家的观点不一致,那就把自己的观点一条条列出来就算了,没有必要非要吵来吵去,毕竟,通过一篇贴子来改变另一个人的思维方式不现实,大家也不是为了生气而上网的.

Benzin

原帖由 未名 于 2007-2-15 17:32 发表


鸡生蛋，蛋变鸡？

错在立法？

没那么复杂吧。等等吧，看律师怎么说。

律师最后做的我个人猜测其实并不是证明哪个法律不对，或者哪个法律应该在哪个之上，因为这只有宪法法庭才有权利做，而真的要把官司打到那里可要有年头了。其实LZ的目的也不是想证明那个法律有错误，LZ只是想拿到失业救济金，律师最终能做的还是要移民局和劳工局协商，让其中一方先给另一方一个承诺，就像找到工作后的做法，然后解决问题。在这件事情上律师是没有兴趣去证明法律的对错。
我个人也认为德国这个做法不合理，我自己也吃过它的亏，但是如果你把法律读一遍会发现，从严格意义上说（严格按照法律办事，不变通）两边的工作人员都没有错，错是在存在于两个法律之间的矛盾，或者说是先后继承关系。德国法律之间存在很多矛盾和不合理，但是在法律修改前办事人员只能依法执行，所以也没必要这么激动。记住，如果你坐在移民局或者劳工局的位子上，你也觉得这不合理，但是你能不按法律办吗？你能做的也是跟对方局协商，因为你不能代替你的对方局作出只有对方局才有权利作的决定。如果你也不愿意花这个心思去协商呢？结局就是你现在的情况。所有有的时候只能说是Pech.

期待LZ讲律师的说法登出来。

悟能

支持lz，祝一切顺利！$ok$

未名

原帖由 Benzin 于 2007-2-16 20:26 发表
。。。
我个人也认为德国这个做法不合理，我自己也吃过它的亏，但是如果你把法律读一遍会发现，从严格意义上说（严格按照法律办事，不变通）两边的工作人员都没有错，错是在存在于两个法律之间的矛盾，或者说是先后继承关系。
。。。

很高兴大家来讨论这个问题。

你说的“两个法律之间的矛盾”之处不知具体是那条？(BTW:两部法律的文本我已经贴出了）

• 1。 (权且称之) 社会保障法，Sozialgesetzbuch III (SGB III): http://bundesrecht.juris.de/sgb_3/index.html
• 2。 外国人法Ausländergesetz (AufenthG ) : http://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/index.html
  

我的理解是：
1. AufenthG 中规定外国人的驻留是不应依靠社会救济的。但实际上我们的延签是出具的存款证明的 (当时还没有申请Arbeitslosengeld).
2. SGB III中Arbeitslosenverisicherung的Leistung，即失业金的领取并 没有提到Arebitserlaubnis的条件，其所提到的条件我们都是具备的，即：
过去三年中起码有一年交付了法定失业保险金！

我没有看出有何矛盾！
;)

未名

有时间的话，大家可以吧Rentversicherung 好好研究一下，这可是工资单里的大头！

另外，工资里的Solidarlitätszuschlag我不知道交的干什么？？？

一位网友是这样感慨的：
”我现在明白，德国人这样制定法律就是为了更有效地把外国人赶出去。但是他们对付不了那些耍赖皮的人，在我家附近的公园里，每天都有十几个黑人在卖毒品，警察也知道，就是拿人家没辙。德国人最擅长把能工作交税的外国人赶出去，留下难民。”

未名

转贴：
Quelle: http://www.falv.de/viewthread.php?tid=396&extra=page%3D1
___________________

1. 首先想说的是,你现在可以申请ARBEITSLOSGELD.
2.曾经在那里看到过(很确切),有一个读博士就拿18号签证的同胞, 博士毕业后暂时没有找到工作,去延签时给了3个月的签证 (因为他不是学生签,所以没有一年的找工作许可). 我认为你的情况至少和他一样.
3.下面这段是从www.frag-einen-anwalt.de拷贝下来的,确我想会对你有些帮助

Nach § 9 BeschVerfV kann Ihnen aufgrund Ihrer Vorbeschäftigung von der Arbeitsagentur die Zustimmung zur Ausübung einer Beschäftigung ohne Prüfung nach § 39 II 1 Nr. 1 erteilt werden. Das bedeutet, um Sie einzustellen, ist es nicht zwingend erforderlich, dass eine Arbeitsmarktprüfung, die das Vorhandensein von gleich qualifizierten privilegierten Arbeitnehmern testet, durchgeführt werden muss. Unter diesen Voraussetzungen ist es für einen Arbeitgeber sehr viel einfacher, Sie einzustellen.

Für den Übergang sollten Sie auch kurzfristig Arbeitsangebote in Betracht ziehen, die nicht hundertprozentig Ihren Qualifikationen entsprechen.

Wenn dies nun nicht möglich ist, dann könnten Sie bei der Ausländerbehörde vorsprechen und trotzdem die Verlängerung Ihrer Aufenthaltserlaubnis beantragen. Sie sollten erklären, dass Sie gerade am Verhandeln mit Arbeitgebern sind, bis jetzt aber noch keinen Vertrag zugesendet bekommen haben. Aufgrund Ihrer Vorbeschäftigung werden Sie auch Anspruch auf Arbeitslosengeld haben, so dass die Erteilungsvoraussetzungen nach § 5 AufenthG, u.a. Sicherung des Lebensunterhaltes, zunächst erfüllt sind. Sicherlich wird man Ihre Aufenthaltserlaubnis kurzfristig verlängern oder Ihnen zunächst eine Fiktionsbescheinigung ausstellen. Einen Anspruch hierauf haben Sie allerdings nicht.

Auch wäre es theoretisch aufgrund Ihres Voraufenthaltes möglich, dass Sie selbständig arbeiten. Wenn Sie hier einen „Businessplan“ vorlegen, könnte Ihnen auch aufgrund einer derartigen Beschäftigung die Aufenthaltserlaubnis verlängert werden.