求证

cosimo

前几天看老婆大人得知英国法律中子女没有赡养父母的义务。天哪！然后有德国人告诉我，德国也是，不奇怪。天哪！:o :o
问问这里的高人，这个欧洲都是这种法律么？也太那个啥了...........$汗$

fc200x

我也听说的，按照德国（或西欧等国）法律规定，供养老人是政府及社会的责任，不是子女的责任。

另一方面，德国父母还要供养子女到25岁（以前是到27岁），如果子女一直没有足够的经济来源的话！

rosamagnolia

在德国子女也没有赡养父母的义务，父母要供养到AUSBILDUNG后经济独立，这也就是越来越少的德国人要孩子的原因之一。

沉吟至今

那是当然得了，当咱们提倡人义礼智孝的时候，欧洲人还在丛林里走来走去呢，他们哪里懂得君君臣臣，父父子子。

kelly171

所以不是据说德国孩子跟父母关系都相对中国人来说要淡么。。

德国孩子不觉得自己是父母养大的，而是国家养大的。。亲情意识相对淡吧

VanillaA

香港好像也是, 如果子女拒絕赡养父母而父母没收入, 那麼政府負責

cosimo

原帖由 VanillaA 于 2007-3-8 13:56 发表
香港好像也是, 如果子女拒絕赡养父母而父母没收入, 那麼政府負責

我看的那个 老婆大人就是香港连续剧，香港用的英国的法律嘛！;)

cosimo

原帖由 shyshy 于 2007-3-8 12:27 发表
我公婆 就很不理解
每次我解释是传统，下次说法律规定

居然不是很感动？
难道你家猴子赚钱了不用给些给你公婆么？

suker333

这样也说明, 在德国要小孩的家庭都是很无私的. 纯粹出于爱心.
没有养儿防老的思想. 很多德国家庭的小孩子也很懂事. 他们也会由心地照顾老人.


不像某些亚洲家庭. 孩子就是父母挣钱的工具.

cosimo

原帖由 suker333 于 2007-3-8 14:36 发表
这样也说明, 在德国要小孩的家庭都是很无私的. 纯粹出于爱心.
没有养儿防老的思想. 很多德国家庭的小孩子也很懂事. 他们也会由心地照顾老人.


不像某些亚洲家庭. 孩子就是父母挣钱的工具.

好像也有点道理。
也不存在重男轻女了$郁闷$

suker333

原帖由 cosimo 于 2007-3-8 14:37 发表

好像也有点道理。
也不存在重男轻女了$郁闷$

$害羞$ 从两个方面看问题嘛
不过养儿防老的思想在我这里是根深蒂固了...

fc200x

原帖由 cosimo 于 2007-3-8 01:37 发表
前几天看老婆大人得知英国法律中子女没有赡养父母的义务。天哪！然后有德国人告诉我，德国也是，不奇怪。天哪！:o :o
问问这里的高人，这个欧洲都是这种法律么？也太那个啥了...........$汗$

才明白这个"老婆大人"的真的意思$汗$

fc200x

原帖由 suker333 于 2007-3-8 14:36 发表
这样也说明, 在德国要小孩的家庭都是很无私的. 纯粹出于爱心.
没有养儿防老的思想. 很多德国家庭的小孩子也很懂事. 他们也会由心地照顾老人.


不像某些亚洲家庭. 孩子就是父母挣钱的工具.

瞎说，如果真的只为了防老，国人才不会生孩子呢

cosimo

原帖由 fc200x 于 2007-3-9 01:10 发表



才明白这个"老婆大人"的真的意思$汗$

$害羞$
这不是书名号难找么！
难道你认为是我的“老婆大人”？$汗$

DLIII

国内法律规定子女有赡养老人的义务, 可是如果子女没有能力怎么办? 那这个法律不是一纸空文吗?

什么叫有能力也是个模糊话题. 比如老人生病了没有医保, 治病费用很高, 子女必须卖房子养老人吗?

DLIII

德国有相应的法律措施, 子女对父母也有义务. 法律规定的很详细, 比如如果老人住养老院, 自己的养老金不够, 子女必须根据自己的收入水平, 支付一部分养老院费用, 还不够, 社保局补钱.

cosimo

原帖由 shyshy 于 2007-3-9 10:33 发表

我也觉得国内这个思想根深蒂固
我父母就这么说的
我公婆从来没有提过
只是说，他们去养老院的时候多去看看他们，他们就很高兴了

要是中国也这样，sohu px上90%的贴都没有了$汗$

cosimo

原帖由 DLIII 于 2007-3-9 11:25 发表
国内法律规定子女有赡养老人的义务, 可是如果子女没有能力怎么办? 那这个法律不是一纸空文吗?

什么叫有能力也是个模糊话题. 比如老人生病了没有医保, 治病费用很高, 子女必须卖房子养老人吗?

你说国内那帮制定法律的不是sb么，这么简单的道理难道想不到？$考虑$

fc200x

看的出来，现在的中国媳妇真的普遍不想赡养公婆，巴不得中国这方面变得和德国一样呢，真是中国的悲哀

DLIII

原帖由 fc200x 于 2007-3-9 11:45 发表
看的出来，现在的中国媳妇真的普遍不想赡养公婆，巴不得中国这方面变得和德国一样呢，真是中国的悲哀

这楼说的是子女赡养父母的问题, 包括儿女-父母, 女婿-岳父母, 儿媳妇-公婆, 甚至包括孙子辈.

要讨论的不是养不养的问题, 是怎么养的问题. 比如我奶奶生病住院, 按照法律规定, 她的儿女媳妇女婿, 包括我这个孙辈, 都有出钱出力的义务. 可是具体说来, 我并不清楚我该出多少钱, 多少力.

funfuny

原帖由 DLIII 于 2007-3-9 11:25 发表
国内法律规定子女有赡养老人的义务, 可是如果子女没有能力怎么办? 那这个法律不是一纸空文吗?

什么叫有能力也是个模糊话题. 比如老人生病了没有医保, 治病费用很高, 子女必须卖房子养老人吗?

德国法律规定父母有养育孩子的义务，可是如果父母没有能力怎么办？那这个法律不是一纸空文么？
什么叫有能力也是个模糊话题. 比如孩子要去美国读大学, 学费很高, 父母必须卖房子支持孩子教育吗?

DLIII

原帖由 funfuny 于 2007-3-9 12:08 发表


德国法律规定父母有养育孩子的义务，可是如果父母没有能力怎么办？那这个法律不是一纸空文么？
什么叫有能力也是个模糊话题. 比如孩子要去美国读大学, 学费很高, 父母必须卖房子支持孩子教育吗?

- 德国法律规定父母有养育孩子的义务，可是如果父母没有能力怎么办？
- 在德国, 如果父母是穷光蛋, 没有能力养育孩子, 社保局会介入, 大到医疗保险, 住房, 小到玩具, 衣服, 都由社保局支付, 这个法律不是一纸空文. (有人利用这一点, 甚至专职生孩子, 变成另外一个社会问题.) 中国法律规定子女要赡养父母, 如果子女没能力, 国家会管吗? 我不清楚才问, 如果你了解, 就说说.

- 比如孩子要去美国读大学, 学费很高, 父母必须卖房子支持孩子教育吗?
- 这种情况, 德国没有法律规定父母必须卖房子, 如果支付不起昂贵的教育, 要么放弃, 要么争取奖学金或贷款. 中国的老人如果需要钱救命, 好象也没有法律规定子女必须卖房子, 可是我觉得放弃救人有点不对头, 和"必须赡养"的法律条文冲突. 如果必须卖房子换钱, 好象也不对, 所以我说这个话题模糊.

不清楚, 所以我问, 你的反问, 没有回答我的问题.

cosimo

原帖由 funfuny 于 2007-3-9 12:08 发表


德国法律规定父母有养育孩子的义务，可是如果父母没有能力怎么办？那这个法律不是一纸空文么？
什么叫有能力也是个模糊话题. 比如孩子要去美国读大学, 学费很高, 父母必须卖房子支持孩子教育吗?

所以bafög申请要看父母收入啊！
读大学不算ausbildung吧，父母应该是没有义务的  我是这么理解的阿！;)

cosimo

原帖由 fc200x 于 2007-3-9 11:45 发表
看的出来，现在的中国媳妇真的普遍不想赡养公婆，巴不得中国这方面变得和德国一样呢，真是中国的悲哀

你误会了，我的意思是如果公婆不强行要求和儿子儿媳住一起的话，很多矛盾都可以避免$汗$

DLIII

我觉得, 赡养父母, 属于道德问题. 如果上升到法律上来, 就应该逻辑严密, 条文清楚.

比如说, 赡养老人的范围, 叔叔姑姑这些旁系算不算? 丧妻的女婿对岳父母有没有这个义务? 过继的儿女对老人有没有义务? 没有正式过继, 实际养育了的怎么说? 非婚生子女怎么算? 第一次婚姻的子女, 对老人第二次婚姻的伴侣有没有义务? 等等等待...

cosimo

原帖由 DLIII 于 2007-3-9 15:52 发表
我觉得, 赡养父母, 属于道德问题. 如果上升到法律上来, 就应该逻辑严密, 条文清楚.

比如说, 赡养老人的范围, 叔叔姑姑这些旁系算不算? 丧妻的女婿对岳父母有没有这个义务? 过继的儿女对老人有没有义务? 没有 ...

dl jj（我知道你是who了;) ）,要是我能投票，我选你去立法！;)

funfuny

原帖由 DLIII 于 2007-3-9 15:44 发表


- 德国法律规定父母有养育孩子的义务，可是如果父母没有能力怎么办？
- 在德国, 如果父母是穷光蛋, 没有能力养育孩子, 社保局会介入, 大到医疗保险, 住房, 小到玩具, 衣服, 都由社保局支付, 这个法律不是一 ...

我也是就你的问题提个问题，没准备回答你的问题。我也不期待你的回答。你回不回答是你的自由。

funfuny

原帖由 cosimo 于 2007-3-9 15:45 发表

所以bafög申请要看父母收入啊！
读大学不算ausbildung吧，父母应该是没有义务的  我是这么理解的阿！;)

这个我觉得是个文化问题，不是个法律问题。
大部分的中国爸爸妈妈怎么苦怎么累也是支持孩子受高等教育的。

kaitian

我知道一点
赡养只有直系有义务
什么叔叔姑姑当然不算
鳏夫寡妇都对对方父母没有义务
这个义务是建议在父母小时候抚养孩子上的，没有出过力，当然没有义务。感情好的自己愿意
继子女对老人当然有义务
总体来说，我国的法律精神就是，把小时候父母养的义务还回去。小时候没有被养过，比如说，虽然亲生的，但是过继给别人了，那么子女对亲生的就没有义务。
太多案例了，引发很多官司。

原帖由 DLIII 于 2007-3-9 15:52 发表
我觉得, 赡养父母, 属于道德问题. 如果上升到法律上来, 就应该逻辑严密, 条文清楚.

比如说, 赡养老人的范围, 叔叔姑姑这些旁系算不算? 丧妻的女婿对岳父母有没有这个义务? 过继的儿女对老人有没有义务? 没有 ...

funfuny

[案例]  无血缘关系就无赡养义务吗

    75岁的郭老汉，共有7个子女，其中4个是他再婚的妻子带过来的，一个女儿是他与前妻所生，两个是他和再婚的妻子所生。这7个子女都是郭老汉和再婚的妻子带大的。1980年，再婚妻子去世后，郭老汉先后与上述几个子女签订了赡养协议，但子女都没有最终履行。2004年5月，除与前妻所生的女儿外，老人要求其他6个子女每人每月支付给他70元的赡养费。而4个继子女以他们自己不是郭老汉亲生、没有血缘关系等理由，不同意赡养郭老汉。为此，郭老汉只好来到人民法院为自己讨公道，法院依法判决上述6个子女（包括4个继子女）每人每月分别支付郭老汉赡养费50元。

[解析]

    4个继子女之所以也被人民法院判决应无条件赡养原告郭老汉，原因是这4个继子女都是由郭老汉和他们的母亲共同抚养大的，这些子女与郭老汉之间早已形成了继父与继子女关系。因此，根据我国《婚姻法》第二十七条的规定，继父或继母和受其抚养教育的继子女间的权利和义务，适用本法对父母子女关系的有关规定。这就是说，继父或继母与继子女间虽然不存在自然血缘关系，但是，已形成了拟制的血缘关系，这种关系之间的权利义务就要与真正的父母子女关系一样来对待。