什么是现实？？

happysteine · 发表于 2007-3-13 17:33

原帖由 twosteps 于 2007-3-12 21:55 发表
这篇文章也引出了我一直困惑的一个问题.

当有外国人说中国不好的地方或者现象时, 我该如何反应?

这个问题提得好，力挺一下，要求开展大讨论。
$支持$ $支持$

happysteine · 发表于 2007-3-13 17:34

我想问一问大家，知道什么是人权吗？

twosteps · 发表于 2007-3-13 21:51

原帖由 Moukou 于 2007-3-12 22:04 发表

看这个外国人是谁了..而且他是什么态度的,是攻击还是事实,还是....$汗$

有道理 $支持$

twosteps · 发表于 2007-3-13 21:59

GOOGLE 了一下, 这是新华网上关于人权的定义

所谓人权，是指在一定的社会历史条件下每个人按其本质和尊严享有或应该享有的基本权利。所谓人权，就其完整的意义而言，就是人人自由、平等地生存和发展的权利，或者说，就是人人基于生存和发展所必需的自由、平等权利。

happysteine · 发表于 2007-3-13 22:15

那是中国的定义，德国的定义跟这个有所不同，等我查到原文再传上来

happysteine · 发表于 2007-3-13 23:10

关于人权的定义非常广泛，简单来说，可以分成政治上的和司法上。

政治上包括生存权das Recht auf Leben，财产权das Recht auf Eigentum，人身安全权das Recht auf Sicherheit，言论自由(Meinungsfreiheit)，集会自由(Versammlungsfreiheit)，宗教自由(Religionfreiheit) 等等

司法上包括法律面前人人平等，公平审判，无罪推定，未经法院审判不得使用刑法，不得对犯罪嫌疑人进行刑讯逼供等等

这些对人权的定义是西方国家提出来的，而且他们一直认为人权高于主权。这也是为什么美国，德国人等西方国家认为自己有权利批评其他国家的人权问题。

而以中国为首的发展中国家，则提出了发展权das Recht auf Entwicklung. 要求弱国也有平等的发展权，特别是经济发展权利，把西方国家所定义的人权置于发展权之后，认为人首先要生存要发展才能有条件谈其他的权利。同时中国一直坚持否认人权高于主权，认为其他国家批评中国就是干涉中国内政。从人权的定义上到人权和主权的关系，东西方都有很大分歧，这也是为什么西方国家一直批评中国的缘故。

中国确实也有很多地方让西方国家攻击，比如言论自由，比如法律面前人人平等。在中国，共产党员贪污受贿要先受纪委的审查，之后才送上法庭或不送上法庭，这其实就造成了法律面前人人的不平等。中国虽然早就签署了国际社会和经济权利公约，但人大至今没有批准这个公约，也就是说不打算履行承诺保护人权。因为保护人权，就意味着要限制政府特别是执政党的权力。

虽然中国政府有许多让人诟病的地方，但西方国家也不是毫无瑕疵。比如对待外国人居留这个问题，德国明显就没有把人权高于主权，为什么外国人在德国生活，居留和工作处处受限制，Reisefreiheit und Berufsfreiheit 也是人权。这是典型的Doppelmoral. 包括宗教自由，为什么穆斯林妇女在德国不能戴头巾，这也是宗教不自由的体现。

中国提出的发展权，这些年西方也慢慢接受了，毕竟人如果不能生存，吃不饱饭，其他权利都谈不上。中国还是一个发展中国家，有几千万人生活在绝对贫困线下，中国政府改革开放以来让许多人脱困，成绩有目共睹，西方也承认中国比印度做得好。

我们听到的德国人批评我们的时候，我觉得首先要明白他们批评的是什么，然后按照他们的逻辑，用事实来反驳他们，才能让他们服气。

twosteps · 发表于 2007-3-13 23:19

穆斯林妇女在德国不能戴头巾

她们没少戴吧?$考虑$

maomaomimi · 发表于 2007-3-14 10:46

原帖由 twosteps 于 2007-3-13 23:19 发表
穆斯林妇女在德国不能戴头巾

她们没少戴吧?$考虑$

记得前两年有一件事情，一个在拜仁的穆斯林女老师不许在学校带头巾。估计说的是这件事

DLIII · 发表于 2007-3-14 12:45

原帖由 happysteine 于 2007-3-13 23:10 发表
关于人权的定义非常广泛，简单来说，可以分成政治上的和司法上。

政治上包括生存权das Recht auf Leben，财产权das Recht auf Eigentum，人身安全权das Recht auf Sicherheit，言论自由(Meinungsfreiheit)， ...

我们听到的德国人批评我们的时候，我觉得首先要明白他们批评的是什么，然后按照他们的逻辑，用事实来反驳他们，才能让他们服气。

如果事实能够反驳, 当然好, 如果无法反驳, 怎么办?

应该先弄清楚是恶意侮辱还是中性批评. 对于恶意的言论, 可以举德国和西方社会的极度例子来反驳, 比如有人嘲笑中国人吃狗, 德国人还吃人呢. 如果是中性的意见, 我们应该学会倾听, 学会思考, 收集材料, 和他们讨论, 积极主动的谋求解决问题的提议.

DLIII · 发表于 2007-3-14 12:51

原帖由 maomaomimi 于 2007-3-14 10:46 发表

记得前两年有一件事情，一个在拜仁的穆斯林女老师不许在学校带头巾。估计说的是这件事

我觉得这个问题, 法国的解决办法比较好. 学校就是学校, 是孩子学习文理知识的地方, 不应该涉及宗教, 穆斯林头巾不许戴, 基督教十字架等等符号也不应该出现在学校.

有一次我和一个德国朋友讨论这个, 说到法国的规定, 建议德国学校禁止任何宗教的东西, 他吃惊了半天, 最后不停的说, 德国还是以基督教徒为主吧, BLABLA...

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