上汽彻底超越丰田 上海牌 以混合动力模式 复生

zukunft

对于未来汽车动力的，无非就是：
1、柴油内燃机。
2、以电动机为辅助的Hybrid技术
3、氢内燃机
4、氢燃料电池

柴油发动机不说了，它的技术潜力未来的十数年，基本可以挖掘干净，充其量也只能算为下一代动力技术的过渡。
Hybrid技术，暂时也只能适用于城市交通环境，不适合高速，而且受制于电池技术和环保因素和电池寿命，所以也只能算一种下一代动力前的过渡。
氢动力，是最干净的能源，但是现在最大的问题就是，制造氢的能源、环境代价过大，只有一条出路，只有当人类能够获得稳定长久的能源才行。按照现在可以预见的是，核聚变能源或者高效安全的核裂变能源，这样才能稳定较为廉价地生产氢。而其他化石能源和自然能源都不能达到这样的要求，不是污染严重，就是费用过高。

加一句，奇瑞不属于上海汽车工业集团。
要说到，搞汽车的废物，17才是公认的废物，没有人家的东西，它什么都干不了。

红旗都是别的品牌的贴牌，奔腾就是马六的班子，等等。上汽至少还有点颜面，买人家的技术来开发。

[ 本帖最后由 zukunft 于 2007-4-1 11:44 编辑 ]

hhcc421

我也相信如果石油资源用不完的话那些石油巨头不会同意普及替代燃料的。

winterzeit

LS的在哪里坐的? 回头也去看看.

另外, 你干吗那么激动啊

xumeng

是一位激进的民族主义者;)

糖醋黄花鱼

不管怎么样还是要支持一下

zukunft

燃料电池的共汽在斯图加特就有，又不是领导人才可以坐，北京获得过奔驰的8辆赠送。

再说国内有这方面的研究，落后的并不多。

911Turbo

辛苦的爬了那么多楼,发现大家的讨论非常精彩,支持一下$支持$ $支持$

lanmeimei

偶算是搞能源的，扫点盲，内行的DX不要拍啊:

首先澄清一个问题，就是氢能源。氢能源不是无源之水，我们地球上是不存在非化合态的氢的，也就是说，带着可释放的化学能的氢元素，除了储存在石油一类的化石燃料中之外，就没有了。我们所谓的氢燃料，实质就是非化合态的氢气H2，它的来源只有两个，1. 从水当中弄出来，无论是电解还是裂解，所需要的能量，都大于把这些氢燃烧变成水后获得的能量。所以“水---氢---水”循环不会让我们获得任何能源，正如“热—机械能—电—热”循环不会让我们获得大于燃料燃烧热能之外的能量（事实上远少于）。2. 从化石燃料，例如天然气中裂解。但是这样无非是另一种使用化石燃料的方法，可能能提高效率，但是不能解决化石燃料有限这个问题。

所以如老孔所说，人类唯一的希望就是受控核聚变，他不是燃烧氢的化学能，而是释放氢的同位素氘氚中的核能。因为氘氚广泛存在于水中，因而对我们来说是取之不尽用之不竭的。这才是所谓的源头活水，一般被称为一次能源或者初级能源。

目前可以预见的这种核能的释放方式只有一种，就是热能。有了这种用不完的热能，我们可以首先把它变成电能。目前传统的“热—机械—电”转换效率一般不超过40%。有了这个电能，我们就可以干很多事情，比如说，从水里搞出氢来，给使用氢作动力的汽车使用。再科幻一下，只要有足够的一次能源，将来说不定能人造出类似于汽油柴油天然气之类高化学能密度的东西，原料只需要水和CO2，不一定非要氢不可。

那为什么目前氢动力，燃料电池技术如此热门呢。其实这也说明了将来能源使用的方向。氢作为内燃机燃料，几乎是完全无污染的，自然远好过汽油柴油。燃料电池相对于氢内燃机的优势在于，它直接把存储在氢中的化学能转换为电能，而回避了目前传统的“化学能—热能—机械能—电能”转换过程，这个过程中的“热能—机械能”环节都是由热机完成的，诸如内燃机等等，受到“卡诺循环”理论的限制，效率相当低下，一般不可能超过40%，目前基本上已经开发到了理论极限。燃料电池回避了卡诺循环，因而其效率理论上是可以无限接近100%的。（不知道卡诺循环同志请参考大学物理热力学部分）。我们等于凭空多出了一倍以上的能源资源。

目前燃料电池不仅可以烧氢，还可以烧甲烷，乙醇，甲醇之类的东西。

简单的说，氢在将来能源中的地位，其实是作为一种无污染，高密度的储能媒质存在的，而不是真正的“能量的源头”，正如今天的电能是作为一种理想的方便传输，能高效转换成其他能量的媒质存在一样。这种“能源”媒质一般被称为二次能源或者次级能源。

至于孔子担心的电动机不能单独驱动汽车问题，我觉得不是问题，现代电力电子技术对电动机转矩—转速—功率的控制已经到了随心所欲的地步，其使用的电动机也可以是最简单的鼠笼式异步电动机，无论是体积还是功率密度，单位功率价格，效率都远远好过任何热机，乡镇企业都可以造。而且，除此之外，还省掉了汽车上最贵最复杂的部件之一——变速箱。这也是为什么目前德国火车大多都是纯电力推动的原因，火车都能拖着跑，何况小汽车？只要电源没有问题，能够提供足够的功率并且有足够小的体积重量可以带着跑，将来的汽车很可能就是用一个几百块钱的工厂里随处可见的马达而不是一台几万块钱的高技术的内燃机+传动系统驱动的。而这些对于电源的要求，燃料电池都能满足。所以，纯氢-电动力汽车，在技术上已经不是问题，问题只是燃料电池所需燃料的获取和燃料电池的成本。这些在可以预见的将来都是能解决的，尤其是受控核聚变实用化以后。考虑到回避了卡诺循环节省的燃料成本，即使是目前，燃料电池也是相当有竞争潜力的。

上汽的这个东西只要不是噱头，方向还是对头的，因为专利保护，各种使用新能源，提高能源使用效率的途径，我们都应当抢先开发并在全世界范围内申请专利，这样可以尽可能堵住后来人的路。因为别人不允许重复专利保护的技术和方法。今天看来不实用，不经济的技术，说不定哪天就便宜实用了，等到那天再想开发，早就被人注册走了。当年我们公司就是吃的这个亏，路被别人堵了，虽然基本的原理业内人人都懂，可是竞争对手申请了专利，我们就必须绕道而行，费很大功夫开发另一种解决问题的办法。现在我们的解法也申请的专利，不知道后来的人怎么办。很多时候要上华山也只有一两条路的。

bundswehr

丁页

偶正在考Verbrennungsmotor，觉得LS的兄台一席话很有道理。够专业！$支持$ $支持$ $支持$

流浪痞子

还是努力研发一加水就能跑的吧！这才真正的是新的的，发明出来了就不会有人说是偷人家的了！
:cool: :cool: :cool:

winterzeit

LSd LSd LSd 也是学这方面的高手啊，有机会联系一下啊。

我们就是再有钱，也不能老买人家的现成的技术，还是得掌握自己的东西，不受人控制才是正路。多申请点专利是对的。不过国内搞噱头的东西太多，希望真正技术含量的东西多一点。

那位很激动的兄台，等你坐上我们自己研发制造的燃料电池汽车，再激动吧。现在坐人家的，过过瘾就行了。$bye$

winterzeit

顺便回一下LSdLSd》

加水就能跑的不是没有可能，既不是啥秘密，又不是啥高深的理论，大家都懂，就是看效率如何了;)

[ 本帖最后由 winterzeit 于 2007-4-2 21:19 编辑 ]

niccalxu

看了lanmeimei的话,我感觉我大学四年的热能白学了...
说的都懂,就是自己说不出来哈哈...

lanmeimei

刚才又仔细看看LZ帖，怀疑噱头阿。混合动力，实在是看不出来哪里混合了。如果就是燃料电池加电力驱动，那也谈不上混合动力啊。可能是见识太短，好像没有听说燃料电池能反过来充电的，这也就丧失了丰田所谓的“混合动力”最重要的意义了。不知道这里的混合动力是什么意思，除了燃料电池带来的好处外，其他好处在哪里。

国内燃料电池技术并不落后，简单的电力驱动设备也相对便宜+傻瓜，电动汽车实现其来并不应该很困难，不知两者合起来价格如何。