无票乘车居然属于刑事案件？

hooklee

原帖由 xumeng 于 2007-4-27 19:34 发表
;) 那就回你的香港去……

其实何必这么说话呢，难道德国就是“你的德国”吗？我在这里发贴只是想讨论讨论自己不是很理解的一些问题，没有什么别的意思，请不要过分敏感。德国当然有很多好的方面，但是这并不是说我们就不能讨论它的不好一面的，或者说不那么合理的一面。

说实话，我还确实很想回香港去，只是暂时没有机会。

hooklee

原帖由 carrier 于 2007-4-27 19:34 发表
我想国内的英语水平应该还不如德国吧。
我觉得入乡随俗，要想办法适应环境，抱怨也没有用。如果嫌麻烦还不如在国内多好啊。出来既然为了各种不同的目标来的，就要为自己的目标付出一定的成本。

咳，我觉得大家好像都有点搞错我的意思了。既然来了德国，当然要入乡随俗。但是这不妨碍我们讨论和研究啊。。。。比如我本来最想搞明白的一点就是，为什么无票乘车要定为刑事罪行，这个规定有没有什么法律方面的具体考虑，或者确实只是一个法律缺失。。。至于交通公司的票务制度，只是研究研究，以便更深入的了解德国文化。

hooklee

原帖由 mixmas 于 2007-4-28 11:17 发表

建议LZ用其流利的英文或者粤语给概括的写写类似的总结吧，我们肯定得宜非浅

亲身体会----德国与香港交通系统之区别德国实用

好像你在讽刺俺呢？其实我在香港呆了那么多年，却基本不会说粤语，能听懂一些，不过不多。英语当然比粤语好，不过也就是凑合用。在香港的时候外出基本都是说普通话，偶尔才需要说英语。现在香港和大陆联系日益紧密，商店服务业的从业人员大部分都可以说普通话（也许不那么标准），公共交通系统的语音提示系统也是三语的（英语、粤语和普通话）。

到了德国发现不学德语基本上不行，除非只在学校呆着，或者身边总是有会德语的朋友帮忙。可惜德语可不是一天两天能学会的。。。

香港说大不大说小不小，公共设施日益完善，系统化应该比德国容易得多。
德国人口居住分散，地铁公交公司区域性比较强，要做到一卡通需要时间来协调。

但是象Berlin那样的大城市应该不难吧？比较一下香港和Berlin：香港人口近700万，陆地面积1100平方公里左右，很多新市镇散步在非核心区；Berlin人口340万左右，面积近900平方公里。

violazen

原帖由 hooklee 于 2007-4-30 17:04 发表


咳，我觉得大家好像都有点搞错我的意思了。既然来了德国，当然要入乡随俗。但是这不妨碍我们讨论和研究啊。。。。比如我本来最想搞明白的一点就是，为什么无票乘车要定为刑事罪行，这个规定有没有什么法律方 ...

我到觉得逃票逃到某种程度，比如惯犯，或者做假，掉包，上升到刑事责任，我觉得挺合理的。那个因为系统原因造成无意逃票的，被罚款的话是挺冤的，但是不会有刑事责任这么严重。所以回到楼主的题目，无票乘车属于刑事案件，这句话是不完全正确的。

下月我要去次香港，看看到底有没有楼主说得那么好$frage$

xumeng

;) 老大你要这么有耐心给偶们这些大陆人说教，为什么不好好学好德语，直接把你的愿望跟德国有关部门提出不是更好。

hooklee

原帖由 violazen 于 2007-4-30 17:41 发表
我到觉得逃票逃到某种程度，比如惯犯，或者做假，掉包，上升到刑事责任，我觉得挺合理的。那个因为系统原因造成无意逃票的，被罚款的话是挺冤的，但是不会有刑事责任这么严重。所以回到楼主的题目，无票乘车属于刑事案件，这句话是不完全正确的。

下月我要去次香港，看看到底有没有楼主说得那么好

无票乘车到底是否属于刑事罪行，主要还是要看法律条文是怎么规定的。看我第一楼贴的那个人的研究结果，似乎只要能认定是无票乘车，就按照刑事罪行论处。当然一般交通公司都不会那么狠，只是罚款了事。

关于香港好，请注意我这里只是比较了交通系统的方便程度。其他方面大家是见仁见智，不好一概而论。有大陆的朋友到香港，觉得香港人很冷漠，不过我倒是没有发现，也许不同的人感知程度不同。另外一个我觉得香港胜过德国的，就是那边的公共卫生比这边好，比如绝少见到狗狗在大街上随地大便的（狗狗主人手里拿着接狗屎的报纸遛狗是很常见的）。顺便提醒一下，如果有时间的话，建议去香港的某个郊野公园（Country Park，比如港岛的大谭郊野公园）走走，也许对香港会有不一样的观感:)

[ 本帖最后由 hooklee 于 2007-4-30 21:54 编辑 ]

hooklee

原帖由 xumeng 于 2007-4-30 19:39 发表
;) 老大你要这么有耐心给偶们这些大陆人说教，为什么不好好学好德语，直接把你的愿望跟德国有关部门提出不是更好。

老大，俺什么时候说教了？俺只是讲了自己的一些初到体会和贴了一些网上搜集的资料而已。

要是德语能那么快就学好，恐怕很多问题就不是问题了。

我觉得有点纳闷，好像这里不少朋友看到抱怨德国生活上一些不便的地方，就会有很负面的反映。其实德国就算是我们的祖国，也应该允许我们讨论它的优缺点啊。大家多讨论讨论，不是更有助于增加见识，减少误解吗。

顺便说一下，俺也是大陆人，可不是什么香港来的家伙。不是说哪里好的人就是哪里人哦:D

xumeng

;) 你要是真想明白欧倒是可以给你讲，但是欧跟你讲了又有什么用那？ 德国的法律是按德国人的道德标准考虑的，不是照顾外国人的

hooklee

原帖由 xumeng 于 2007-4-30 21:51 发表
;) 你要是真想明白欧倒是可以给你讲，但是欧跟你讲了又有什么用那？ 德国的法律是按德国人的道德标准考虑的，不是照顾外国人的

晕倒，你不讲怎么知道没用呢？而且其实我讨论的问题和外国人是无关的，因为德国人也会因为疏忽造成“无票乘车”或者拿错票。

既然你说德国的法律是按照德国人的道德标准考虑的，那么并非无意的无票乘车或者买错票从德国人的角度看就是犯罪吗？还请您指教一二。

[ 本帖最后由 hooklee 于 2007-4-30 21:59 编辑 ]

xumeng

;) 首先你坐车，你和DB 之间只是 nach § 631 BGB 是一个Werkvertrag。 而作为Werkvertrag 必须有一个 Erfolg。 这里就是Ortveranderung，即你付车票钱，他提供你运输服务

但是如果你不买票，不付钱，那么你就是没有想和DB 之间达成 Werkvertrag， 而你还做了车，那么 § 812 BGB komm in Betracht

即 Ohne rechtlichen Grund von anderen etwas erlangen. Im Fall 就是这个逃票的人 他没有达成合同 没付钱Ohne rechtlichen Grund， 从 DB 得到 运送的Vorteil 。那么就必须 Herausgabe， 即要偿还。

然后要偿还什么？ 理论上是得到什么偿还什么，但这里是位置的变化无法偿还，所以nach §818 Abs 2 BGB 要偿还 Preis dieser Karte , aber nach §§ 818 Abs 4 819 Abs 1 BGB, 无票乘车人会被视为 bösgläubig（中文可能是只法犯法，罪加一等的意思）要接受其他法律或条款的处理  ，因为和德国的那美好的Sitten相抵触，剩下的事情就是BGB所不能控制的了，即已经不再是私人之间的事情了。至于刑法如果情节足够严重也不是不可能……:D

欧不知道这么说你能不能明白，但是在德国 Sittenverbot 和 Gesetzsverbot一样都是很严重的事

[ 本帖最后由 xumeng 于 2007-4-30 22:29 编辑 ]