18.2签证不能拿kindergeld么？

cmh

这个.....$汗$  “nach”在这里是"根据"是意思。
关于楼上Kindergeld的获得条款，我的理解是，根据§ 18 Abs. 2获得工作许可的外国人不在获得之列

三自一包

条件一: 你有没有长期居留许可?
条件二: 你有没有"正式"的工作许可?

如果以上的回答都是"有"，那赶紧用一个"Einspruch"去"anfechten"，理直气壮找政府要儿童金去。

jochenkan

原帖由 hangover 于 2007-4-26 15:55 发表
这个是18条，弱弱的问一下，nach 18.2是不是18.3-18.5？

§ 18 Beschäftigung

auf diesen Artikel wird verwiesen aus 9 Gesetze(n) aus 19 Artikel(n)

(1) Die Zulassung ausländischer Be ...

nach18.2就是根据18章第2条的规定。

jochenkan

原帖由 三自一包 于 2007-4-26 19:06 发表
条件一: 你有没有长期居留许可?
条件二: 你有没有"正式"的工作许可?

如果以上的回答都是"有"，那赶紧用一个"Einspruch"去"anfechten"，理直气壮找政府要儿童金去。

估计楼主没有，不然别人不会引用那些条例拒绝他。

kaitian

你的签证是根据第几条款颁布的?
我觉得kindergeld这么长久的东西，政府官员搞错的可能性很小。

原帖由 hangover 于 2007-4-26 22:22 发表


好像有点矛盾阿."每个在德国有孩子的人"是什么意思?

十年vs猪小P

lz mm 你新法英语版本根德语的有点对不上，其它的就罢了，关键词是es sei denn，可不是 it is，我理解是unless的意思。难怪你看不明白了。

16，17，18.2 ，23.1都明确属于不能拿kindergeld的范围。

marchpony

免费咨询。

你如果确定你是 18。2的签证， 就没问题， 仔细看看你签证的第一页。


发短信给我，我告诉你电话。

Truecar

不对头啊，我的签证就是根据18.2签发的，不是长期签证，也有儿童金啊！不过我有工作，没有工作不知道还有没有儿童金了。

freeman

可能各地执行尺度不同。
我知道就有人虽然没有德国长居，但在德国工作并且正常缴税就可以拿到儿童金。当然每次延签后要再去申请一下，但至今没有任何问题。
我觉得lz还是einspruch一下，反正没有任何坏处。

kaitian

我给你回在版面上吧。
我觉得你要努力争取。除了kindergeld钱确实不少，另外很多其他小孩福利申请前提就是看你有没有kindergeld,如果有了，资格就不用再审核了。
我查了网页说明。
有一段。
Saisonarbeitnehmer, Werkvertragsarbeitnehmer und Arbeitnehmer,
die von ihrem im Ausland ansässigen Arbeitgeber zur vorübergehenden
Dienstleistung nach Deutschland entsandt worden sind,
haben keinen Anspruch auf Kindergeld, selbst wenn sie eine   Niederlassungserlaubnis oder Aufenthaltserlaubnis zu Erwerbszwecken
besitzen.

可能这是关键，你如何去证明你不是短期工作。
看来你们当地familiekasse把你定义成为vorübergehenden Dienstleistung nach Deutschland
从你描述来说，好像人家也没有定义错。
具体得请律师什么我就不是很清楚了。

原帖由 hangover 于 2007-4-27 14:00 发表
我在大学里工作，现在在做一个欧洲的项目。 签证绝对是18.2，第一页写的是只能在学校工作，是guest researcher那种。项目大概要4-5年，跟学校签了3年的合同。移民局签证给了2年，说2年后需要续签。所有该交的不 ...

kaitian

另外，kindergeld可以最多回溯到4年前，所以你时间还是有得;)

原帖由 hangover 于 2007-4-27 14:00 发表
我在大学里工作，现在在做一个欧洲的项目。 签证绝对是18.2，第一页写的是只能在学校工作，是guest researcher那种。项目大概要4-5年，跟学校签了3年的合同。移民局签证给了2年，说2年后需要续签。所有该交的不 ...

kaitian

kinderfreibetrag是可以一个孩子一年5808欧免税额。
如果你持有3号税卡，年收入超过62.800 Euro 这个freibetrag才更合算。
如果你真超过了这个工资数，告诉我，我帮你算。

原帖由 hangover 于 2007-4-26 23:41 发表
看来没啥希望了,听说还有个Kinderfreibetrag,请教一下这个应该怎么申请阿?

[ 本帖最后由 kaitian 于 2007-4-27 15:29 编辑 ]

ich_bin_dankbar

去做个WIDERSPRUCH，你应该能拿到。有些官员对法规的理解也不对，WIDERSPRUCHSTELLE的
人员较精通。我多次在别的事上遇到过这种情况，最后都成了。

kaitian

kinderfreibetrag是可以自己填，不过要和kindergeld一起衡量，不能两个都起作用。


请看下文
出处: 维基

Kinderfreibetrag und Kindergeld
Die steuerliche Entlastung des Einkommens, das für den Unterhalt eines Kindes aufzuwenden ist,
wird in Deutschland in erster Linie über das Kindergeld bewirkt. So weit das Kindergeld zur steuerlichen Entlastung nicht erforderlich ist, dient es der Förderung der Familie.

Die Entlastungswirkung des Kinderfreibetrags übersteigt bei Steuerpflichtigen, die nach der Splittingtabelle besteuert werden, ab einem zu versteuernden Einkommen von rund 62.800 Euro das Kindergeld; bei Besteuerung nach der Grundtabelle liegt die Grenze bei ca. 32.800 Euro. Über diesen Grenzen hinaus, wird das Kindergeld auf die Steuerentlastung angerechnet. Seit 2004 genügt für die Anrechnung auf den Kinderfreibetrag der Anspruch auf Kindergeld, seit 2007 werden auch etwaige ausländische Ansprüche mit hinein gerechnet.

Relevant ist der Kinderfreibetrag auch bei der Berechnung des Solidaritätszuschlags.

另外下面说了区别

Wie verhält sich das Kindergeld zum Kinderfreibetrag?

Das Finanzamt rechnet aus, was günstiger ist.

Während des Jahres wird i.d.R. erstmal Kindergeld gezahlt, und zwar derzeit 154,- Euro monatlich für das erste, zweite und dritte Kind, 179,- Eur ab dem vierten Kind. Das ergibt bei einem Kind im Jahr 1.824,- Euro bzw. (beim vierten Kind) 2.148,- Euro.

Das Kindergeld steht je zur Hälfte beiden Elternteilen zu (s.o.). Nach Ablauf des Jahres rechnet das Finanzamt dann bei der Steuererklärung aus, ob der Steuerpflichtige mehr als der ihm zustehenden Hälfte des Kindergeldes sparen würde, wenn ihm der Kinderfreibetrag gewährt wird.

Dies ist insbesondere bei hohen Einkünften der Fall. Falls der Steuerpflichtige sich mit dem Kinderfreibetrag besser steht als mit dem Kindergeld, erhält er den Kinderfreibetrag. Das bereits gezahlte Kindergeld muss er dann natürlich zurückzahlen, was dadurch geschieht, dass sich die zu zahlende Steuer um den Betrag des erhaltenen Kindergeldes erhöht. Im Ergebnis findet also eine Verrechnung statt.
In der Regel ist es ab einem zu versteuernden Einkommenvon ca. 50.000,- Euro günstiger, den Kinderfreibetrag in Anspruch zu nehmen, als das Kindergeld.  Falls der Steuerpflichtige sich mit dem Kinderfreibetrag besser steht als mit dem Kindergeld, erhält er nachträglich den Kinderfreibetrag. Natürlich müsste er in diesem Fall eigentlich das Kindergeld wieder zurückzahlen; der Einfachheit halber wird es aber dann mit der Steuer verrechnet.
Obwohl der Kinderfreibetrag erst nachträglich gewährt wird, kann man einen Kinderfreibetrag auf der Steuerkarte eintragen lassen.

Das hat aber nicht etwa zur Folge, dass man weniger Einkommenssteuer vorauszahlen müsste. Die Eintragung des Kinderfreibetrags wirkt sich nur so aus, dass weniger Kirchensteuer und weniger Solidaritätszuschlag gezahlt werden müssen.

原帖由 hasecui 于 2007-4-27 14:39 发表
LS的错了。Kinderfreibetrag根本不用申请，每个在德国的有孩子的人都有，孩子在哪国只影响其数值高低，孩子不一定非在德国。

[ 本帖最后由 kaitian 于 2007-4-27 14:58 编辑 ]

Benzin

我印象里面只要有工作签证或者长期居留kindergeld是无条件的，我一个朋友孩子出生1年后才换的工作签证，原先是学生签证，所以没有，现在那一年的还会给补上。而且他的工作合同也是befristigt的。

另外kinderfreibetrag只是对于每月的净收入会有些影响，但是在年终退税或者税务平衡的时候是没有用的，那时候只是算家里有几口人，家庭年毛收入是多少，然后从新算你应该上的税，再与你以上的税对比决定退还是补。如果把kinderfreibetrag填高了，每个月一下可以让净收入增加很多，但是到了年底做Steuererklaerung的时候就该往回补交了。$考虑$

jochenkan

原帖由 hangover 于 2007-4-27 17:19 发表
谢谢楼上各位帮助。 我想这事就先算了，等3年以后再说。
觉得这个法律还是有道理得，因为3年以下的合同可以不再德国交税。$支持$

楼主你只好认倒霉，你的申请递的太迟了。就像25楼说的，这方面的法律修改过了，持按照18.2发的签证的人被排出了。2006年12月18号以后，这样的人的申请都会被拒绝的，没有可能再获得Kindergeld。你要推翻的话，只有上最高法院，推翻这方面的法律条例，难度不是一般的大。

kaefer

想问一下18.2和18.4的区别是什么？象我们这种在德国毕业后工作的非欧盟的公民，都得到的是按哪个条款发出的签证阿？

我自己的是18.4， 就是说以后可以申请父母金和儿童金了？

是不是因为楼主是在大学做研究的，所以拿到的签证和我们的不同？

谢谢回答先!!  $送花$

Truecar

原帖由 kaefer 于 2007-4-29 11:56 发表
想问一下18.2和18.4的区别是什么？象我们这种在德国毕业后工作的非欧盟的公民，都得到的是按哪个条款发出的签证阿？

我自己的是18.4， 就是说以后可以申请父母金和儿童金了？

是不是因为楼主是在大学做研 ...

好像就是这个差别。拿18.2的不用经过劳动局许可，外管局可以直接给签证，拿18.4的必须通过劳动局审核。如果18.4不在排除条款之内，那么可以拿儿童金。

Truecar

今天也受到劳动局寄来的拒绝信了，说我孩子的儿童金没有了。
原因是一个新法律规定不能给拿18.2的外国人儿童金了。
感觉德国政府就是穷疯了，从外国人身上省钱，连尿布钱都不放过！
拿18.2的很多是在大学等研究机构进行研究工作的外国人，政府从这些人身上省钱，不知道是脑子进水了还是被驴踢了！这些人工作上税，对德国贡献很大，却连儿童金都拿不到！而那些不上税还花税款的难民，甚至申请难民被拒绝的人都可以拿到儿童金，真是没的天理了！

kaefer

原帖由 Truecar 于 2007-4-29 13:20 发表

好像就是这个差别。拿18.2的不用经过劳动局许可，外管局可以直接给签证，拿18.4的必须通过劳动局审核。如果18.4不在排除条款之内，那么可以拿儿童金。

谢谢Truecar, 其实18.2和18.4在交税上也没什么区别的, 是吗?

kaitian

税法面前人人平等.不是按照国籍分,是按收入分.
各国的税务都抓得非常严,像德国第一大税种就是收入所得税,除非是拿奖学金免税得,纳税及其少有什么优惠.

原帖由 kaefer 于 2007-4-29 13:50 发表


谢谢Truecar, 其实18.2和18.4在交税上也没什么区别的, 是吗?

kaefer

原帖由 kaitian 于 2007-4-29 13:52 发表
税法面前人人平等.不是按照国籍分,是按收入分.
各国的税务都抓得非常严,像德国第一大税种就是收入所得税,除非是拿奖学金免税得,纳税及其少有什么优惠.

恩, 这个倒是合乎逻辑的, 但是拿18.2签证的人交了德国出了名的"重"税却享受不到德国的"好"福利, 真是让人难以理解.

jochenkan

原帖由 kaefer 于 2007-4-29 10:56 发表
想问一下18.2和18.4的区别是什么？象我们这种在德国毕业后工作的非欧盟的公民，都得到的是按哪个条款发出的签证阿？

我自己的是18.4， 就是说以后可以申请父母金和儿童金了？

是不是因为楼主是在大学做研 ...

从字面上看,18.4是对18.2的补充.总体还是属于18.2的。

孩子他妈

原帖由 Truecar 于 2007-4-29 13:28 发表
今天也受到劳动局寄来的拒绝信了，说我孩子的儿童金没有了。
原因是一个新法律规定不能给拿18.2的外国人儿童金了。
感觉德国政府就是穷疯了，从外国人身上省钱，连尿布钱都不放过！
拿18.2的很多是在大学等研 ...

$握手$ $握手$ $握手$

太有才了

Ich würde mal probieren und einen Brief z.B. wie folgt schreiben. Man kann sowieso nichts mehr verlieren.


Sehr geehrte Damen und Herren,

gegen Ihren o.g. Bescheid lege ich fristgerecht Einspruch ein.

Gemäß §1 Abs. 3 Bundeskindergeldgesetz erhält ein nicht freizügigkeitsberechtigter Ausländer auch Kindergeld, wenn er eine Aufenthaltserlaubnis besitzt, die zur Ausübung einer Erwerbstätigkeit berechtigt oder berechtigt hat, es sei denn, die Aufenthaltserlaubnis wurde nach § 18 Abs. 2 des Aufenthaltsgesetzes erteilt UND die Zustimmung der Bundesagentur für Arbeit darf nach der Beschäftigungsverordnung nur für einen bestimmten Höchstzeitraum erteilt werden.

Zu §1 Abs. 3 Bundeskindergeldgesetz wurde in dem "Entwurf eines Gesetzes zur Anspruchsberechtigung von Ausländern wegen Kindergeld, Erziehungsgeld und Unterhaltsvorschuss" (Bundesrats-Drucksache 68/06 vom 27.01.06) erklärt:

„Ausgenommen hiervon sind diejenigen ausländischen Staatsangehörigen, bei denen der Aufenthalt befristet und eine Verlängerung der Aufenthaltserlaubnis nicht absehbar bzw. ausgeschlossen ist. Deshalb erhalten ausländische Staatsangehörige, die sich zu Ausbildungszwecken in Deutschland aufhalten, kein Kindergeld. Auch eine Aufenthaltserlaubnis zum Zwecke der Erwerbstätigkeit indiziert dann keinen dauerhaften Aufenthalt, wenn sich die aktuelle Zustimmung auf eine bestimmte Tätigkeit bezieht und die Verlängerung der Zustimmung zur Erteilung der Aufenthaltserlaubnis zur Ausübung einer Beschäftigung nach einem Höchstzeitraum rechtlich ausgeschlossen ist. Dies ist nach der Beschäftigungsverordnung z.B. bei Saisonarbeitskräften, Spezialitätsköchen oder Au-Pair-Kräften der Fall.“

Ich gehöre aber jedoch nicht zu diesem Personenkreis. Bei mir ist die Verlängerung der Zustimmung zur Erteilung der Aufenthaltserlaubnis zur Ausübung einer Beschäftigung jedenfalls nicht nach einem Höchstzeitraum rechtlich ausgeschlossen. Daher bitte Sie um Überprüfung, ob ich nicht doch Anspruch auf Kindergeld haben soll.

Mit freundlichen Grüßen

panzergrenadier

$支持$ $支持$

wonder

原帖由 hasecui 于 2007-4-30 19:30 发表
已经 有外国人从根本上推翻了儿童金的法律，我前面已经说过有 成功的法庭判决了。一下子拿回了十几年的儿童金。

孩子都10几岁了都没拿到kindergeld可真说明问题了。

太有才了

Ich habe nur bemerkt, dass die Erklärungen in diesem Bescheid und im Bundeskindergeldgesetz nicht gleich sind.

Nach der Erklärung in dem Bescheid erhält ein Ausländer schon kein Kindergeld, wenn bei ihm die Aufenthaltserlaubnis nach §18. 2 des Aufenthaltsgesetzes zum Zweck einer Erwerbstätigkeit für einen befristeten Zeitraum nach der Beschäftigungsverordnung ausgestellt wurde.

Nach §1 Abs. 3 Bundeskindergeldgesetz erhält ein Ausländer aber erst dann kein Kindergeld, wenn

1.  die Aufenthaltserlaubnis nach §18. 2 des Aufenthaltsgesetzes erteilt wurde und

2.  die Zustimmung der Bundesagentur für Arbeit nach der Beschäftigungsverordnung nur für einen bestimmten Höchstzeitraum erteilt werden darf.

太有才了

§ 1 Anspruchsberechtigte
.....

(3) Ein nicht freizügigkeitsberechtigter Ausländer erhält Kindergeld nur, wenn er

1.    eine Niederlassungserlaubnis besitzt,
2.    eine Aufenthaltserlaubnis besitzt, die zur Ausübung einer Erwerbstätigkeit berechtigt oder berechtigt hat, es sei denn, die Aufenthaltserlaubnis wurde

    a)        nach § 16 oder § 17 des Aufenthaltsgesetzes erteilt,
    b)        nach § 18 Abs. 2 des Aufenthaltsgesetzes erteilt und die Zustimmung der Bundesagentur für Arbeit darf nach der Beschäftigungsverordnung nur für einen bestimmten Höchstzeitraum erteilt werden,
    c)        nach § 23 Abs. 1 des Aufenthaltsgesetzes wegen eines Krieges in seinem Heimatland oder nach den §§ 23a, 24, 25 Abs. 3 bis 5 des Aufenthaltsgesetzes erteilt

    oder

3.    eine in Nummer 2 Buchstabe c genannte Aufenthaltserlaubnis besitzt und

    a)        sich seit mindestens drei Jahren rechtmäßig, gestattet oder geduldet im Bundesgebiet aufhält und
    b)        im Bundesgebiet berechtigt erwerbstätig ist, laufende Geldleistungen nach dem Dritten Buch Sozialgesetzbuch bezieht oder Elternzeit in Anspruch nimmt.

pingp

原帖由 三自一包 于 2007-4-26 20:06 发表
条件一: 你有没有长期居留许可?
条件二: 你有没有"正式"的工作许可?

如果以上的回答都是"有"，那赶紧用一个"Einspruch"去"anfechten"，理直气壮找政府要儿童金去。

Erwerbstätigkeit 和工作许可不是一个意思吧？前者好像是可以自由择业开店之类的，后者是Angestellte。
我们的工作签证应该都是后者，只限定在某个公司的一段时间内有效。

lixm

请问如何看出自己是18.2的签证呢，我的签证上面写的是18 AufenthG,然后在下面注释了一段话，读博士期间只能在xx单位工作，算不算18.2的签证呢

pijiudu160

看看