再给你一个买苹果的理由

2elong

你说我$考虑$ $考虑$ $考虑$

没明白你说谁;)

bombomman

估计是说我吧?
如果说当程序员不是为了谋生,估计很多人都不会干的.当然有充分的兴趣爱好者不算.
比尔在推动计算机发展确实有很大的成就.企业家当然是以企业谋利为主. 就比如qq,由于icq的决策失误,msn没成形.在中国基本im软件基本是qq占绝大多数.因为qq先入为主了,成了习惯.当然,操作系统有更复杂的因素.但习惯问题,可以认为是最大的问题之一. 微软的系统升级,用户就得硬件升级,硬件升级后,微软系统再升级.这是一个微软的圈钱循环. 你需要安全的系统,那么你就要升级硬件.但硬件的强大,是否和系统安全有关系呢? 但就因为微软系统占有率广泛,你别无选择.对你可以选择linux,但对于一般用户呢?
比尔是个很好的程序员,他能利用自己的天分来赚钱,同时又能实现他心里面的理想. 他是一个程序员,更是一个商人,他在他的范围内做着一定的慈善.但不要把他看得太高.
关于msdn aa, 开源的比如linux需要搞这么一个计划吗? 能在大学中培养微软的人才,又或者是微软软件的使用人才,对微软来说又有什么坏处呢?

varus

大家讨论都这么高深了$支持$

varus

回复前面第x楼的，mac os x有零售版。$汗$

mymy365

对不起，你说的不是程序员，而是以写程序为职业的人，那并不是我所尊敬的团体。我自己爱好写程序，我周围也有着很多这样的朋友，10年前还在拨号上网的年代，我们可以互相坚持到12点甚至半夜，只为了帮助对方寻找程序中的一点点小Bug，不计回报，只是为了爱好，那种感觉，你是无法体会的。
很多年过去了，有的朋友会逐渐变得追逐金钱，有的依旧保持淳朴的个性。

关于我想说的东西，如果还要讨论的话，又要回到以前的话题了，你直接引申阅读就可以了：https://www.dolc.de/forum/viewthread.php?tid=464014
不过，你还是很多的对于微软有着偏颇的评价标准。大多数人需要用Studio.Net,SQL吗？绝大多数人还是只是从MSDN下载Windows吧。那么，只会用Windows就可以成为微软需要的人才了？
一切，都应该从善出发，想一想，对方这样做，有什么好处，给了自己什么帮助。而不是从一开始就是充满防备的想，对方这样做对自己有什么好处，对别人又有什么企图。卸下防备，生活会更轻松一些，人生也会更真诚一些。

PS: 用OICQ这样一个东西来讨论什么社会责任感的话，是可笑至极的。如果人生真的有报应，那么马化腾还有丁磊还有很多一些人，毫无疑问是属于要下地狱的那种。

不做恶，三个字，很难做到？行善，两个字，更难做到？其实，很多事情，并不难，只是不想。

mymy365

想一想，I'M活动和I'M所倡导的社会意义，为什么是MSN，不是QQ，不是Skype，不是Yahoo，也不是AOL，ICQ
这个世界是以人为本，而不是以钱为本的。

2elong

今日柏林法轮功人士大约千多人大游行，高喊口号真善忍，公审江泽民，唉，我们再怎么认真的争气，却也不如他们丢的快$bs$

一个个象抽鸦片抽的，人形都练的没了，还在那装腔作势的，看起来又可怜又可气啊。
要是民主到让污秽横流，要民主干何？$怒吼$
也不想想，自己是炎黄子孙，以为他妈的是伊拉克人啊？还审我江泽民。。。。。。亏他们想的出来，人家老江素质再低，也是咱们前元首，怎么可能沦落到萨达姆那地步，这帮兔崽子，，，，，，，丢人丢出国了。。。。。一堆NOOBs,借帖骂2句，不吐不快啊。$怒吼$ $怒吼$ $怒吼$

mymy365

嘿嘿，楼主的帖子，就让我们这样给废了。。。。

不清醒的人终究是少数的，而那些所谓的人士，呵呵。
我从我能做的做起，别人尤其是德国人问起，我会跟他们解释这些蹦达的人都是为了什么样的目的，哦，这里应该用企图了。
我去超市会拿那个纪元，回来垫桌子，这样也就少一个人阅读了，而报纸上面的广告，我都会记下来，并且不再从那些旅行社订票等。

Snow_willy

原帖由 2elong 于 2007-5-13 00:46 发表
今日柏林法轮功人士大约千多人大游行，高喊口号真善忍，公审江泽民，唉，我们再怎么认真的争气，却也不如他们丢的快$bs$

一个个象抽鸦片抽的，人形都练的没了，还在那装腔作势的，看起来又可怜又可气啊。
...

不要谈政治........

2elong

这个是政治啊？？？俺从来不关心政治，所以也就没个概念。我只是觉得他们的所作所为危及俺的生活空间了，所以乱发泄了下，不好意思啦

bombomman

原帖由 mymy365 于 2007-5-13 01:03 发表
想一想，I'M活动和I'M所倡导的社会意义，为什么是MSN，不是QQ，不是Skype，不是Yahoo，也不是AOL，ICQ
这个世界是以人为本，而不是以钱为本的。

人才不仅仅是指专业人士.是广泛的指掌握技能的人.如果多数人熟练使用windows,对于它的推广是不是很有帮助呢?
你说关于爱好的事,什么行业都有这样的人.我在中国的时候很喜欢观星,经常晚上拿着天文望远镜上屋顶看星星.不管天气有多冷.一样很喜欢去和人讨论一些关于天文的问题.但这种人是少数.
至于i'm 的活动.你可以理解为微软的善心.但利用这个活动,推广msn,建立微软的正面形象.我想这更符合一个企业的行为.
对于一个企业,我觉得没有必要过分崇拜.之前你也说了,他要向股民交代.所以做很多事的时候,并不会是单纯的目的,或行为.我们可以赞扬比尔的行为,他做到了一个企业家对社会应有的责任.但说到有多高尚,那就不见得了.

ps,我说的mac os 没有零售版,指的是没有给ibm 兼容pc的零售版. 如果有错请指正.

2elong

ps,我说的mac os 没有零售版,指的是没有给ibm 兼容pc的零售版. 如果有错请指正.

呵呵，哥们你真不幸，OSX for x86 是完全可以兼容IBM的，而其他的牌子的PC倒是不怎么完全兼容，只是现在还是被破解后被动的出现在这个世界上而没正式发行而已

mymy365

我不知道你同我想争论什么，我更不想听到看到国内初中的政治课本，还总是要提出资本家剥削阶级的面孔。
比尔盖茨是这样少数的人，在国内还有很多这样少数的人，会唱歌能挣钱，并不表示唱歌的都为了挣钱。
不错，符合一个企业的行为，首先它更符合一个人的行为！基本的道德观，不要说还让外国人来教我们吧？难道树立一个基本的道德观，正义观，这个企业就变成有企图心的了？
这个帖子是说买苹果的理由，而恰恰就是苹果没有的所谓道德观，是我不会买苹果也不会鼓励别人买苹果的理由。
我们可以不谈政治，不谈道德，不谈高尚，但是，如果我们连人与人之间最基本的一些东西都不谈及，那这还是怎样一个世界。如果我们对于这样一个帮助别人的人，给与的评价就是不见得有多高尚，那么还要说什么呢？回去编写初中课本的所谓科学人生观？

我从没有到盲目崇拜的地步，甚至可以说我从不崇拜谁，但是，当我现在要花钱的时候，我知道，我给微软的1000块钱，可能有10块钱会捐给了亚洲非洲，或者就是中国内的那些需要帮助的人，而我给苹果的1000块钱，却全部都流向了股民的口袋里。10块钱，足以让我做出我的选择了。

PS:微软或者比尔盖茨对于社会进步，科学推广是推动还是阻碍，历史自会有定论的。

uu*

倒～～～～楼上的话锋一出，我我我都不敢买apple了。。。

mymy365

不是，我又不是愤青，该买啥当然买啥，钱是自己挣的，不是说捡来的，如果对你来说，苹果适合你，那么你当然应该买苹果。
我只是尽可能的客观阐述这样的一个观点而已。或者就是那些无所谓买啥的，只是为了跟风，或者比如一个学校，又不是需要媒体设计教学的，一下采购很多苹果，这就有些太扯淡了。

mymy365

虽然小平同志说，计算机要从娃娃抓起，但是至少在80年代，90年代初，中小学的计算机教学是一个很头疼的事情。
80年代的课本，学的是Basic，到了90年代初，我再翻课本，升级了，学习QBasic。这样的教学，对于计算机普及能有多大帮助？有些也会学习一些DOS的皮毛，但是这些有多大作用呢？80年代，苹果II当道的年代，而很多地方，是用中华学习机来进行教学。

正是得益于普通PC的发展，Windows的发展，90年代中后期，电脑迅速普及，电脑价格也是真正接近了平民价格。90年代初，一台286，2万多，联想最初的1+1家用电脑，还是黑白显示器，多少钱？90年代中，一台386，1万多，后来1台586，几千，到现在，2999，笔记本都可以买到。你再想想，90年代初2万多的购买力是多少？
如果全世界电脑用户不能够呈几何数字翻倍增长，那么没有大量的量产，和整个产业的兴旺，那么电脑会不会有今天的价格？如果Intel，如果每个人都是抱着像苹果那样的态度，宰你宰你宰的就是你，那电脑今天会不会有今天的价格？

那么在电脑的普及当中，微软起到了多大的作用？Windows广泛的硬件兼容性和易用性，起到了多大的推动作用？这些在我之前的帖子中已有阐述，不多说了。

通过Windows的普及，使得全民电脑知识普及能够得到很好的实现，你觉得在这当中，是微软获得的收益大，还是国家经济，社会经济得到的收益大？打个简单的比方，如果现在让100个人从没接触电脑的人，来学习使用Linux，是一个很困难的事情。但是让100个接触过Windows的，并且有一定基础的人，再学习Linux，要容易的多。

有Office基础的人，上手Open Office非常的快，而Office的培训成本，比Open Office要低的多。很高兴的看到国内的一些农村，边远山村的中小学，也都有了电脑课程了，当然用的是破旧的机器，用的是盗版的Windows，Office，但是这些孩子们，以后长大了，无论是从事什么工作岗位，都对社会的发展，对自身的发展有着积极的影响。

从超市收银，数控，企业管理，很多行业，很多地方，并不是都使用Windows，但是，电脑的很多基本知识是相通，有基础和没有基础完全不一样。计算机的应用能够推动经济发展的速度，这是无需质疑的，那么，微软纵容盗版究竟是为了他自己培养了很多人才，还是为国家的建设培养了很多人才？这其中的利益对比，根本不是一个数量级上面的。

bombomman

我也不知道，你要和我讨论什么
我想，你的观点应该是认为，微软的善意多于他的利益。我的观点是，微软是一个企业，他的善意是有限的善意。
谁买什么电脑大家都无权过问。只是，是否需要把微软上升到这么一个高度。或许可以换个角度说，你也被微软的所谓善意的企业行为而感动，而对这个企业产生了好感。这不也正是他们想得到的吗？
在这里我只想说普通民用电脑。在专业的领域当然会有比微软更好的系统。但一般情况下呢？一间普通的公司，一个普通的家庭。他们会用什么系统？这就是要说的。比如他们求学的时候使用过，或者熟悉的是windows和office。 你认为他们在家，在公司会用什么软件？ 如果你身边大多数人用的是微软的东西。 但用open office做出来的东西你又能保证100％和ms office兼容吗？ 这是个滚雪球。 很多的民用软件会首先考虑windows平台，因为他们需要的是用户和利润。 所以，哪怕windows被人说bug，漏洞无数。但仍然是世界上占有率最高 的系统。好比如pda 的palm os 简单，高效，一直是一款很不错的掌上电脑系统。 排出palm后期发展的决策失误的的问题。 windows mobile和windows本身得天独厚的兼容，也给了palm很大程度的致命一击。 这就是微软，他可以毫不掩饰地去垄断，但在他认可的范围内做这善意。

关于mac os零售版。 那位朋友都说了没有正式发行，那就不叫零售版。苹果没有授权在苹果电脑以外的地方安装mac os。 mac os兼容x86架构，不代表你有权利安装在所有的x86的电脑上。就像vista 没有授权你在另外一台电脑装同一个vista，相同道理。

mymy365

呵呵，看懂再来说吧。我已经兴趣索然了。

2elong

恩，我强调的是OSX和IBM兼容问题，那不过就是个玩笑，呵呵

反正我们学校的老师们是不怎么对WINDOWS感冒的，一提起就是一种轻蔑的口气，也许是他们认为自己有OPENSUSE和KUBUNTU这样的开源且并不比WINDOWS差的系统的缘故吧。

除却习惯因素外，windows还是我认为最为简单易上手的系统了。

mymy365

最后跑题一次。

今天是母亲节，我们会送礼物，会打电话，会祝福感谢我们的母亲。感谢母亲为我们的付出。母亲并不因为她是母亲，就必须理所当然的要无私的为我们付出，所以感激，也不能因此而认为理所当然，有一丝丝的变淡。

其实除了母亲节，除了母亲，，还有很多的节日，还有很多认识的或者陌生的人，都需要我们真诚的去感谢，感激，感恩。

微软这个事情只是一个小事情。还有其其他他很多的事情，比如企业的奖学金，比如各种各样的活动等等。
每一次获得，都应该真诚的去对待，去感受这个社会给於自己的帮助与关怀。而不是所谓很理智的去想，别人有什么企图心，更不可把一切都当作理所当然。
再比如吃饭给小费，并不是因为说，饭钱已经付了，你就要理所当然的为我服务，所有一切都是理所当然的。给一些小费如果很难做到，在中国，那么，对与服务员真诚的说一声谢谢，人与人之间的尊重与关怀，社会的亲情与温暖，都是在这一点一滴中体现出来的。

有人说，幸福的人，往往是，忘记自己给过别人什么，却永远记着别人给过自己什么的人。
那么，你是否愿意，是否能够做这样一个幸福的人呢？

bombomman

没有人说不让你感恩。我一直的观点都是，不管微软也好，其他企业也好。他们做的只是企业对社会的回馈。我也不认为，比尔是惟利是图的人。相反，中国的企业应该向他学习。但，这也仅仅是企业行为。他给我，我接受。不给我，我也无所谓。我也受到微软的施善。我现在也有用msdn aa的vista cdkey。 上面阐述的所有观点，就是：他们都是商人，没有必要把他们抬得多高。
母亲的付出是无私的。和讨论的主题不相称。微软不是你爹，为什么要对你无私？我感谢微软对这个世界的贡献。但这不是感激。
我很喜欢帮助我身边的朋友。和我的朋友们，我的得失也不怎么计较。我觉得自己的生活很幸福。但是，接受别人的帮助前，请先对他有一定的认识，了解。人不能活在过分的博爱和感激之中。有一种状态叫大智若愚。感谢你的帮助，但理性的认知。

i777

原帖由 mymy365 于 2007-5-11 13:58 发表
就不顶自己的帖子了，在你后面跟着说两句，前几天看到一个消息，好像德国的，一个提议就是应该降低新药和软件等等在发展中国家的专利费，以免因为费用过高而使得发展中国家的人无法用上这些最新的东西。
微软就 ...

此言差矣，在商言商，你以为微软不想消灭盗版，那是没办法，为什么苹果没盗版，是因为用户不够，盗版商难道只追求把什么东西盗出来不追求利润吗，那他早破产了，盗苹果的东西，赚不回来钱啊，就跟任天堂的游戏盘 一样，你做他的盗版投入大，不划算阿，所以不像ps那样盗版盘满天飞。比尔盖茨能成为慈善家是好的，不过这是另码事，完全跟盗版这没关系。

eisenstange

呵呵，微软搞慈善事业？他们的程序员能认真的写程序，操作系统少崩溃几次，就真的已经是给全人类造福了。其他的都是做秀。

varus

原帖由 eisenstange 于 2007-5-22 22:28 发表
呵呵，微软搞慈善事业？他们的程序员能认真的写程序，操作系统少崩溃几次，就真的已经是给全人类造福了。其他的都是做秀。

这个偶严重同意。

就这么讲吧，为什么每次微软新推出操作系统，都要过一两年才能流行起来，而刚刚问世的系统总是被人看作是不成熟，不稳定的。我的感觉微软才是商人气太重，产品都不成熟就匆匆忙忙的推所谓的陈出所谓的新。眼前的有vista，几年前的有xp，都是例子。抢占商机并不一定要匆匆忙忙吧？我同学刚从网上搞了台电脑，回家后玩了玩vista之后就直接删除安装翻版的xp了。但是之前捆绑操作系统的钱是肯定那不回来了，搞个这样的系统，还不如不搞。$汗$

varus

再说回有限元，俺家虚拟机上运行Ansys10的速度比里机房的amd2800+ +1GB +Ansys 8的速度快的多，我是很满意了，不用在单独安装windows了。$支持$ :D

uu*

俺的小白到家了。使用3小时后的感受如下：

1  真的好漂亮，忍不住想咬一口。
2  触屏没有右键，十分不习惯。
3  系统很容易上手，界面唯美。
4  要找很多软件，不爽。
5  拍照功能很棒，喜欢。
6  最爱的MV们都打不开，十分郁闷。。。
。。。。。。
又爱又烦恼，哎。

deepbluesea

现在真tmd什么都好个煽情， 比尔人是不错， 但是讨论技术归技术， 微软在德国免费给学生下， 你应该感谢linux的普及， 他感受到了竞争， 在这里学计算机的人，  记不得哪个教授会推荐你用windows！

varus

原帖由 uu* 于 2007-5-23 00:15 发表
俺的小白到家了。使用3小时后的感受如下：

1  真的好漂亮，忍不住想咬一口。
2  触屏没有右键，十分不习惯。
3  系统很容易上手，界面唯美。
4  要找很多软件，不爽。
5  拍照功能很棒，喜欢。
6  最爱 ...

右键的问题好解决，插上个鼠标就ok了，如果是直接用那个触摸板的话，记住用ctrl+触摸板左键就能实现右键的功能。软件的问题打听打听就好了。

推荐几个苹果系统上面必备的软件

1.paralles Desktop，mac下面的虚拟机软件，因为有个把东西还是要在windows下面用，比如CAD，比如有限元。
2.VLC软件，苹果下面各类通吃的媒体播放机，免费的http://www.videolan.org/
3.Divx Codex，可以在Quicktime里面播放Divx电影了
4.Quicktime Pro的注册码，到处都有的，升级后quicktime变得相当的实用
5.看图软件Phoenix Slides，简单易用，免费软件

Acobat之类的就不用了，mac系统里全都集成好了，很方便的可以把word文档装换成pdf文件，还可以通过打印功能把文件内容转换成为jpg或者别的格式的图片（版权保护很方便阿）

别的好像都差不多了，zip的文档应该是可以自动解压缩。先介绍这么多

2elong

lSD能详细解释哈右键有什么用吗？我都觉得有右键不爽了

uu*

谢谢楼主，要不是你一直鼓励买苹果，估计这会我已经放弃了呵呵。
$送花$ $送花$ $送花$