那些吃钱的国际IP电话卡公司为什么没人告呢？

urzl

这种卡也分谁用。

认识的难民，他们以前用Ｄ２的电话，那种开通费３９ｃｅｎｔ，然后打德国座机不限时的ｃａｌｌｊａ　（忘了是不是这么叫了）卡的时候，他们就用电话卡先打到德国座机上，然后才接到国内的，这样他们一打就是几个小时，所以，即使再吃钱，他们也合适。

但是，对我我们来说，一周打一次电话，每次就几分钟，就很不合算了

这种卡面对的市场应该不是我们。不过现在Ｄ２的那种优惠取消了，难民可能也不用了吧，估计这种卡也会慢慢消失了吧

montrainli

原帖由 hooklee 于 2007-5-11 13:16 发表
刚来德国那会基本都是靠买那种国际长途IP电话卡和国内联系的，但是那些卡都吃钱很凶猛。现在改用voipstunt了，再也没这方面的问题了。

不过我一直有个问题想不通：这种长期的大范围的欺诈用户的行为，怎么就 ...

楼主是不是给voipstunt做广告呢?

hooklee

原帖由 fc200x 于 2007-5-13 01:08 发表

那是因为很多IP卡的Einwahlgebühr比较高，比如我记得某种号称10欧可打1000分钟的IP卡，通话费是1cent/分钟，但是Einwahlgebühr为1.5欧每次拨号。
还有资费标准显然不可能印在卡上，但是这些公司的网站上 ...

老大很明显也没用脑子思考:D

不管Einwahlgebühr多贵，只要不吃钱，那么在同一个资费时段（最常见的就是周末）打同一个号码，时间相同的话资费就应该是一样的。可是实际用下来经常不是这样的，而是有很大差异。

hooklee

原帖由 montrainli 于 2007-5-13 14:01 发表

楼主是不是给voipstunt做广告呢?

晕倒，说说而已，谁做广告啊，俺又不是它家的广告商。自己去电信版看看，现在用voipstunt（还有同一公司的其他VOIP服务）的有多少人。voipstunt也不是没问题，不过这不是我这里的讨论重点。

hooklee

原帖由 fc200x 于 2007-5-13 01:08 发表
但是这些公司的网站上都有公示

我曾经买过的一张卡叫做“Full Minutes EUROPA”，在google里面根本找不到公司网址。老大既然这么牛，给帮忙找找？？

hooklee

原帖由 urzl 于 2007-5-13 12:38 发表
这种卡面对的市场应该不是我们。不过现在Ｄ２的那种优惠取消了，难民可能也不用了吧，估计这种卡也会慢慢消失了吧

好像在voip类的服务出现以前，大家也都是依靠这类IP长途电话卡的吧。我记得03年的时候来德国访问，这边的中国朋友还全都是到Asia Telefon店里面买卡的。大概从05年才慢慢地都转向voip服务的。

hooklee

原帖由 samuelzhangyi 于 2007-5-13 10:29 发表

基本上是这样的，如果这些公司没有做好这些准备，他们也不会这么明目张胆，如果LZ真的打算起诉他们，就去吧，如果没有i这种计划，在这里叫也是白搭。

其实我不是要起诉这些公司，而是只是想了解相关的法律知识而已。我发现这里很多法律界的朋友都有一种奇怪的逻辑：只要在法律版发贴讨论什么事情，就意味着发贴者要去采取法律行动。难道不是法律专业的网友就不能通过发贴咨询和讨论这种方式来获取法律常识了？

其实大家看看我的发贴题目“。。。怎么就没人告呢？”哪里说我自己要去告了？我只是对这个感到有些困惑，希望大家讨论一下，以便让自己更深刻地理解德国法律环境而已。

fc200x

原帖由 hooklee 于 2007-5-13 15:36 发表


老大很明显也没用脑子思考:D

不管Einwahlgebühr多贵，只要不吃钱，那么在同一个资费时段（最常见的就是周末）打同一个号码，时间相同的话资费就应该是一样的。可是实际用下来经常不是这样的，而是有很 ...

你才没有用脑子呢，你在连人家资费标准都不清楚的情况下，在这里瞎扯什么，最鄙视你这种睁着眼睛想当然的

fc200x

原帖由 hooklee 于 2007-5-13 15:42 发表


我曾经买过的一张卡叫做“Full Minutes EUROPA”，在google里面根本找不到公司网址。老大既然这么牛，给帮忙找找？？

你曾经买的，让我现在帮你找，你是不是有毛病啊，你真会强词夺理

fc200x

原帖由 urzl 于 2007-5-13 12:38 发表
这种卡也分谁用。

认识的难民，他们以前用Ｄ２的电话，那种开通费３９ｃｅｎｔ，然后打德国座机不限时的ｃａｌｌｊａ　（忘了是不是这么叫了）卡的时候，他们就用电话卡先打到德国座机上，然后才接到国内的， ...

其实到后来IP卡基本就只适合那些经常和国内褒电话粥的人用

1504674

原帖由 hooklee 于 2007-5-13 15:51 发表


其实我不是要起诉这些公司，而是只是想了解相关的法律知识而已。我发现这里很多法律界的朋友都有一种奇怪的逻辑：只要在法律版发贴讨论什么事情，就意味着发贴者要去采取法律行动。难道不是法律专业的网友就 ...

你这么喜欢了解法律知识，可以去听法学院的课，这里都是公开的，至于你说的法律界的逻辑，我想大概是这样的，大家可以帮助需要帮助的人，但是没有义务在这里普法，学过法律的人大概都知道，法律是一门专业语言，本来也不是所有人都能明白的。看你的帖子，大概你是刚来德国不久，还是好好学习吧，天天上网学习法律也不能保证你通过考试。

hooklee

原帖由 1504674 于 2007-5-13 19:17 发表

你这么喜欢了解法律知识，可以去听法学院的课，这里都是公开的，至于你说的法律界的逻辑，我想大概是这样的，大家可以帮助需要帮助的人，但是没有义务在这里普法，学过法律的人大概都知道，法律是一门专业语言 ...

你猜的不错，我确实才来德国不久，对这里太多的东西都感到很陌生，中德文化的差异确实太大了。而身边的中国朋友虽然不少，但是在法律方面都是所知很少的，而且还经常会受到他们的误导（比如我的一个朋友认为anmelden的地址和实际住址不同是无所谓的），所以我才希望能通过网络来获得更多的信息。我不是法律专业的，没有系统学习法律的必要（好像没必要大家都变成律师吧呵呵）。来这个版只是想尽可能的了解德国生活所需的法律知识而已，顺便还可以更多地了解一下德国文化。有时候大家争吵一下倒也不是坏事，反而能激发出更多思考。

至于说到普法，其实大家来这个论坛好像不是专门讨论高深术语的吧？主要还是比较随便的针对生活常见案例的交流和讨论，有时候法律专业的朋友只需要贴个案例或者法例原文，就足以让非法律专业的朋友获得很多信息了。象最近我就从“太有才了”朋友的发贴里面学到很多实际的法律常识，而他只是针对相应的案例贴出了针对性强的案例或者法例的德语原文而已。但是有些学法律的朋友似乎比较喜欢教训人，而较少提供实质性的信息，这方面也许可以向“太有才了”朋友学习一下:D

[ 本帖最后由 hooklee 于 2007-5-13 20:41 编辑 ]

hooklee

原帖由 fc200x 于 2007-5-13 18:56 发表

你才没有用脑子呢，你在连人家资费标准都不清楚的情况下，在这里瞎扯什么，最鄙视你这种睁着眼睛想当然的

你这种人啊，也不知道哪里来的这么多优越感。学了法律好像就不得了了，一会鄙视这个一会鄙视那个的，真不知道你不熟悉相关法律的客户咨询你法律问题的时候，你是不是也动不动就鄙视别人！鄙视别人次数太多了，小心也被别人鄙视！

对于初到德国的朋友，在人生地不熟的情况下，到本地的Telefon Shop去咨询店员，然后在店员的建议下购买了某种品牌的电话卡，这难道不是很正常吗？使用之后有些疑问，但是却找不到足够详细的资费说明，这难道不正常吗？

至于说什么资费标准不清楚，那还是请你好好解释解释：为什么同一资费时段，打同样的电话，同样时长却收费不同？实际上，很多在德国很久的朋友，完全了解某些电话卡的资费情况，仍然经常遇到吃钱的现象，这你又怎么解释？

hooklee

原帖由 fc200x 于 2007-5-13 18:57 发表

你曾经买的，让我现在帮你找，你是不是有毛病啊，你真会强词夺理

老大真不懂幽默。俺只是用这么个疑问句表示：有时候，即使你想找完整准确的资费说明，都是很难的（尤其对初到德国而且德语程度不够的新人），你购卡时不得不听店员的“一面之词”。

fc200x

原帖由 hooklee 于 2007-5-13 20:37 发表


老大真不懂幽默。俺只是用这么个疑问句表示：有时候，即使你想找完整准确的资费说明，都是很难的（尤其对初到德国而且德语程度不够的新人），你购卡时不得不听店员的“一面之词”。

你看，上面其他版友都对你做出公平的评价了，所以我也不想浪费时间和你扯，就这样吧

1504674

原帖由 hooklee 于 2007-5-13 20:20 发表


你猜的不错，我确实才来德国不久，对这里太多的东西都感到很陌生，中德文化的差异确实太大了。而身边的中国朋友虽然不少，但是在法律方面都是所知很少的，而且还经常会受到他们的误导（比如我的一个朋友认为anmelden的地址和实际住址不同是无所谓的），所以我才希望能通过网络来获得更多的信息。我不是法律专业的，没有系统学习法律的必要（好像没必要大家都变成律师吧呵呵）。来这个版只是想尽可能的了解德国生活所需的法律知识而已，顺便还可以更多地了解一下德国文化。有时候大家争吵一下倒也不是坏事，反而能激发出更多思考。
5bgY B:R-EH德国实用信息网
;sn8|QWwww.dolc.de至于说到普法，其实大家来这个论坛好像不是专门讨论高深术语的吧？主要还是比较随便的针对生活常见案例的交流和讨论，有时候法律专业的朋友只需要贴个案例或者法例原文，就足以让非法律专业的朋友获得很多信息了。象最近我就从“太有才了”朋友的发贴里面学到很多实际的法律常识，而他只是针对相应的案例贴出了针对性强的案例或者法例的德语原文而已。但是有些学法律的朋友似乎比较喜欢教训人，而较少提供实质性的信息，这方面也许可以向“太有才了”朋友学习一下

太有才了估计就是以前的cd吧，他绝对是专业人士，而且非常热心，经常提供相关案例，给大家帮助。不过对于你，我说的话可能不中听，你以为自己懂了，实际上以你的德语水平和法律知识来说，这对你来说是很困难的，这样的感觉有时候比你不懂还可怕。你说的问题其实所有来留学的新人都遇到过，我自己也遇到过，但是，这些事情只能是自己多注意，至于你说的Anmeldung的例子，我想最简单的办法就是你去市政厅问，以前我也说过，这里很多人问得问题，本来就可以通过去相关部门询问直接得到正确答案的，但是很多人都选择来这里问，原因估计最主要是两个，一个由于语言，另一个就是图方便，这样根本就不利于在德国生活。

etoh

hooklee 你刚来德国,一个发达资本主义国家.

对某些事情的期望是可以理解的.

但资本主义终究不是天堂.

在德国这个法制健全的社会,最大的特点就是,因为太健全了,所以你就算告他,他可以慢慢和你磨个好几年.
这样时间金钱的成本十分高.

至于政府,是没有义务起诉这样公司的,至于为什么,法律条文自有规定.

xumeng

友情邦定，小哥很执着

hooklee

原帖由 1504674 于 2007-5-13 23:23 发表

太有才了估计就是以前的cd吧，他绝对是专业人士，而且非常热心，经常提供相关案例，给大家帮助。不过对于你，我说的话可能不中听，你以为自己懂了，实际上以你的德语水平和法律知识来说，这对你来说是很困难的 ...

谢谢你的建议，你这样的语气和态度我觉得就很好，比这里两位喜欢挖苦的人好呵呵。因为德语不达标（我是访问学者，不是学生，没有时间把德语提高到很高的水平才来德国），所以到相关当局咨询有很大困难，否则我也确实不会到这里寻求这么低效（而且时常受到某些人物的挖苦）的信息。

funfuny

原帖由 1504674 于 2007-5-13 19:17 发表

你这么喜欢了解法律知识，可以去听法学院的课，这里都是公开的，至于你说的法律界的逻辑，我想大概是这样的，大家可以帮助需要帮助的人，但是没有义务在这里普法，学过法律的人大概都知道，法律是一门专业语言 ...

难道法律只是专业人士才能接触的东西么？

etoh

原帖由 funfuny 于 2007-5-14 23:15 发表


难道法律只是专业人士才能接触的东西么？

你显然没有明白他的意思

hooklee

原帖由 1504674 于 2007-5-13 23:23 发表
不过对于你，我说的话可能不中听，你以为自己懂了，实际上以你的德语水平和法律知识来说，这对你来说是很困难的，这样的感觉有时候比你不懂还可怕。你说的问题其实所有来留学的新人都遇到过，我自己也遇到过，但是，这些事情只能是自己多注意，至于你说的Anmeldung的例子，我想最简单的办法就是你去市政厅问，以前我也说过，这里很多人问得问题，本来就可以通过去相关部门询问直接得到正确答案的，但是很多人都选择来这里问，原因估计最主要是两个，一个由于语言，另一个就是图方便，这样根本就不利于在德国生活。

昨天走得匆忙，有些话没来得及表达，这里再补充一下:)

首先是你说的“自己多注意”的问题。其实来德国的朋友恐怕没有几个不在生活中多注意这些法律常识的，但是并不是说你多注意，就能注意到，何况很多朋友的法律意识是相当淡薄的（比如我拿到长居的朋友居然仍然以为Anmelden在一个实际不居住的地址是无所谓的）。至于我本人，在这里发贴的主要动机是想了解一些生活相关的法律条文的立法动机方面的问题（通过这些问题可以进一步了解德国文化和法律体系的建构），比如为什么无票乘车是刑事罪行、为什么GEZ享有骚扰民众的特权之类，这些东西在是没有办法到相关机构咨询的，就算去了估计也会被人家拿扫帚给轰出来。而这类的问题，显然只有在论坛的法律版进行一些讨论才有意义。

其次，关于“懂了可能比不懂更可怕”这个说法。这样讲实际上是把这里的非法律专业的网友的理解能力看得太低了。法律条文确实都非常晦涩，但是绝大部分法律条文是制定给普通人看的，否则负责立法的议员们（恐怕没有多少议员是专业人士吧？）就根本无法讨论也无法批准这样的法律，而且我注意到德国一些超市都有面向普通民众的砖头厚法律手册卖，这也说明再“晦涩”的法律也是希望普通民众可以掌握和理解的。当然，由于法律体系的庞杂，一般民众是不可能对法律的每个细节都了解得非常到位的，在这种情况下，培养民众的法律意识和理解晦涩法律条文的内在法律精神就变得更重要了（包括及时咨询律师或者法律专业人士这种意识）。这也正是普法和法律咨询的时候专业人士所作的事情。回到我们这里的例子，通过在论坛的讨论和互动，非专业人士可以很自然地学习到很多重要的法律常识，也可以收到法律精神方面的熏陶而提高自己的法律意识。我们在钱跃君先生的文章里面也可以看到，通过具体的案例分析，甚至完全不必转贴晦涩的法律原文，也无需炫耀令人费解的法律术语，法律专业人士一样可以和非专业人士进行非常好的交流。我感觉本版的法律专业人士虽然多，但是似乎很少有人愿意象钱跃君先生一样把自己的所学尽可能地普及给中国同胞，相反很多朋友反而喜欢“训斥”、“教育”、“讽刺”前来咨询的非专业人士，这恐怕不是一个健康的法律专业版的福气。当然了，没有人有义务非得做普法大使，但是即使懒得多码字进行普法，适当鼓励一下讨论总该是必要的吧？

最后来说说语言的问题。我发现这里不少网友都有这么一种观点：既然你来到德国了，那么请务必学好德语，如果你德语不好，那么对不起，你干吗干吗都是活该，谁叫人家德国是德国人的德国呢。也许这个说法对来这里读书的中国学生是基本合理的，但是对于其他中国同胞恐怕不那么合适，最常见的就是来自内地或者其他非德语国家的中国访问学者（别忘了他们当中的很多人还是德国政府花钱邀请的客人，比如洪堡学者）。所以在大家没搞清每个发贴者的具体情况之前，在语言方面多一点宽容也许是很必要的。

说了这么多，也许没人看，不过还是希望这些话有助于本版的发展，也有助于专业人士和非专业人士建立更好的互动关系。

Lining

算了，怎么吵起来了。其实那些卡也都卖得便宜，很少会有人买原价的吧。对于家里和这边不安网线的人来说，就是现在也合适的。毕竟网也要钱的。但是跳钱是不可否认的啦。
一次会讲好多话的人用卡更合算。以前家里有座机的时候，就有个中国MMl老到我家蹭电话用，一大就是4，5个小时的，非要把电话卡一次用完，免得跳得太多不合适。$汗$ $汗$ 我都快晕了。

hooklee的网线安好了吗？

hooklee

原帖由 Lining 于 2007-5-15 15:56 发表
算了，怎么吵起来了。其实那些卡也都卖得便宜，很少会有人买原价的吧。对于家里和这边不安网线的人来说，就是现在也合适的。毕竟网也要钱的。但是跳钱是不可否认的啦。
一次会讲好多话的人用卡更合算。以前家里有座机的时候，就有个中国MMl老到我家蹭电话用，一大就是4，5个小时的，非要把电话卡一次用完，免得跳得太多不合适。  我都快晕了。
hooklee的网线安好了吗？

我买的就是原价哦$汗$ 当时刚来，在波恩，基本上是举目无亲，啥都不懂，那个叫惨啊。。。

网线还在等呢，21号那个T才上门$握手$

Lining

好慢啊，我从订到装上才12天

hooklee

原帖由 Lining 于 2007-5-16 09:41 发表
好慢啊，我从订到装上才12天

也不慢啦，我是7号订的，21号上门，算两周整吧呵呵。。。我这里城市小点:)