中国你让我恐惧(转)

hanoi2005

我觉得改变对方的观点太难了。只能让他们自己去改变自己。

老虎眼里的山羊是食物，山羊眼里的老虎是恶魔。山羊和山羊沟通，老虎和老虎沟通，别想着山羊和老虎之间有什么对话。

FELIX-M

如果思维模式是"以发展生产力为纲"的话，那就要问,发展生产力的目的是什么?是满足一部分社会成员的需要呢?还是全体成员的需要呢?答案应该是满足全体成员的需要.所以,发展生产力,就要"以人为本".以人为本，就是一切从人民群众的需要出发,促进人的全面发展,实现人民群众的根本利益.

而且要讲以生产力为纲的话,那就必须看到马克思所说的社会生产力是由物质生产力和精神生产力两个方面组成的.技术只是物质生产力,我们还要发展精神生产力,简单的说也就是人文软件建设.任何一个国家的发展都是要两手抓的,不可能让一方面去带动另一方面!!!

人是一切的根本,没有人哪来的技术????

[ 本帖最后由 FELIX-M 于 2007-6-3 01:04 编辑 ]

eisenstange

原帖由 FELIX-M 于 2007-6-3 01:03 发表
如果思维模式是"以发展生产力为纲"的话，那就要问,发展生产力的目的是什么?是满足一部分社会成员的需要呢?还是全体成员的需要呢?答案应该是满足全体成员的需要.所以,发展生产力,就要"以人为本".以人为本，就是一切从人民群众的需要出发,促进人的全面发展,实现人民群众的根本利益.

而且要讲以生产力为纲的话,那就必须看到马克思所说的社会生产力是由物质生产力和精神生产力两个方面组成的.技术只是物质生产力,我们还要发展精神生产力,简单的说也就是人文软件建设.任何一个国家的发展都是要两手抓的,不可能让一方面去带动另一方面!!!

人是一切的根本,没有人哪来的技术????

这个第一句话，有点政治教科书的风范，不过逻辑上在偷换概念。按照前半句得出发展生产力的目的是满足全体社会成员的需要和发展生产力就必须通过“以人为本”的途径，并无直接因果关系，原因有二，其一，人民群众的认识水平和受教育程度很差，以他们目前的眼光，不可能选择正确的走可持续发展的道路，如果按照他们的目前的需要去发展生产力，那就等同于浪费资源和时间。其二，人民群众的性格过于谦和，骨子里崇洋媚外，在当今国际化的经济模型下，如果以群众的意愿为制定相关制度之本，势必仍旧把最大的利益拱手让出。

马克思处于上上个时代，其观点不能完全照搬，必须结合中国当前的国情加以修正，在没有物质生产力的前提下，精神生产力不可能发展，如果说我们现在富裕了，那确实可以开始考虑精神生产力的建设，但是我们现在的状况是依旧很穷。

你们把人的定义不断的改变，这对讨论造成了不便。如果说在技术领域范围内，这里的人指的是在国内能带动本土技术追赶欧美的人，那么可以说，中国现在还就是没有这样的人。或者说就算有也数量很少，可以忽略，所以需要优秀的人才回国。不过按照这样的解释，以人为本，到是说需要我们学得好的人一定回国，不然没有人哪里来的技术？

tpp

那要靠工厂主自己有觉悟出保护环境，我看你才是痴人说梦，你怎么知道一开污水处理就会亏损，你是猜的，还是自己调查过，你凭什么说如果有好的环境，大家就会饿死了，说的太草率了吧，就是因为过去西方工业化出现了很多环境问题，所以中国的经济发展同时就要考虑保护环境问题，那是，对于工厂主，不开污水处理，他是能够多赚钱，但是污水是会污染湖水，地下水，耕地，那引起的食用水污染，老百姓看病谁给钱？农作物生产率低，那谁来负责？

eisenstange

原帖由 tpp 于 2007-6-3 16:02 发表
那要靠工厂主自己有觉悟出保护环境，我看你才是痴人说梦，你怎么知道一开污水处理就会亏损，你是猜的，还是自己调查过，你凭什么说如果有好的环境，大家就会饿死了，说的太草率了吧，就是因为过去西方工业化出现了很多环境问题，所以中国的经济发展同时就要考虑保护环境问题，那是，对于工厂主，不开污水处理，他是能够多赚钱，但是污水是会污染湖水，地下水，耕地，那引起的食用水污染，老百姓看病谁给钱？农作物生产率低，那谁来负责？

如果你看过央视的跟踪采访节目你就会知道,处理污水将是决定大部分污染企业是否盈利的唯一因素。这不是草率，而是事实，很多企业在欧洲，美国和日本都是生存不下去，才迁到中国的，你可以想想英国为什么要等工业发展达到足够的情况以后才能开始治理泰晤士河？第一，没有技术，处理成本太高，第二经济发展起步时期，没有足够的财力。没有技术，就不要想享受现代文明，就是这个道理，如果不提高中国的科技水平和劳动生产率，中国不管是人的素质还是经济水准只允许停留在上个世纪90年代的水平，而超过了这个水平出现的繁荣假象都是在以不断的牺牲资源和环境为代价。老百姓看病只有自己付钱，因为在没有提高技术的情况下，他们已经开始享受现代的文明，这就是代价。要么在赚钱多的城市呼吸被污染的空气，要么搬到西部的农村过清贫的生活。没技术就是这个命，就像拉板车的，虽然很辛苦，但是他要是不肯学习，提高自己的水平，那谁都爱莫能助。

tpp

那些老板会跟央视的人说，我们有钱，但我们不会因为环境保护而丧失利润的？你调查过污水处理要多少钱吗?它占企业盈利多少？你什么都不知道，就凭自己主观臆断就下这种结论。你只认为只要提高科技就可以解决社会任何问题，而科技的提高就要靠大家无私奉献，技术决定一切，我不会苟同的。

meactohn

看了这么久实在忍不住了。eisenstange你还是人吗？

先不说你之前说的那些什么希望美国死人的没有人性的话，

现在居然又大放阙词说什么因为处理污水减少企业营利所以不能处理, 还有什么如果有好的环境，大家就会饿死了。

你知道不知道现在中国的环境污染已经到了什么程度？

知道不知道有多少人因为恶劣的环境而生病,甚至是身患绝症？

环境的好坏关系到每一个人的生存。

你自己在德国享受碧海蓝天，你不要忘了还有多少人在国内忍受着恶劣的环境，这其中也包括你的父母亲人！

[ 本帖最后由 meactohn 于 2007-6-3 19:03 编辑 ]

eisenstange

原帖由 meactohn 于 2007-6-3 18:55 发表
看了这么久实在忍不住了。eisenstange你还是人吗？先不说你之前说的那些什么希望美国死人的没有人性的话，现在居然又大放阙词说什么因为处理污水减少企业营利所以不能处理, 还有什么如果有好的环境，大家就会饿死了。你知道不知道现在中国的环境污染已经到了什么程度？知道不知道有多少人因为恶劣的环境而生病,甚至是身患绝症？环境的好坏关系到每一个人的生存。你自己在德国享受碧海蓝天，你不要忘了还有多少人在国内忍受着恶劣的环境，这其中也包括你的父母亲人！

既然一个个都认为改变制度就能换回碧海蓝天，那就慢慢去努力吧，别的没必要多说，有句话可以明确的告诉你，如果中国的经济结构不从劳动密集型转到知识密集型，现在的太湖，社会不平等都只能算是毛毛雨，厉害的还在后头。出来留学，不好好学习用知识强大祖国，而去追求制度，作为一个学生，那是不合格的学生，也不会有任何价值。

要想有欧美那样美丽的自然环境，就必须要有欧美那样的科技，要比美国还要不择手段的追求先进技术，强者生存是唯一的道理。否则就是祥林嫂，一遍一遍的讲制度，只能是无能的表现。

eisenstange

原帖由 tpp 于 2007-6-3 17:21 发表
那些老板会跟央视的人说，我们有钱，但我们不会因为环境保护而丧失利润的？你调查过污水处理要多少钱吗?它占企业盈利多少？你什么都不知道，就凭自己主观臆断就下这种结论。你只认为只要提高科技就可以解决社会 ...

你同不同意无所谓，关键的是，不管你的理论正确与否，你都没有机会去尝试你的理论。如果没有真材实学，连自己的命运都掌握不了，在中国这个精英化的社会。要想用你的思想说服别人，一定要让别人切身感受到你的理论可以给他人带来切实的益处。而这一点我敢保证，在老百姓收入没有上去之前，是不会有作用的。

主义和问题之争，我始终认为解决问题才是重要的，科学和理性的分析是解决问题的唯一途径，而主义多是空谈。央视的节目如果你不相信，也无所谓，往往喜欢谈主义的人，都不注重数字和系统性推理。唯一能做的只是挑一下这个地方的毛病，挑一下那个地方的毛病，而实际上是一叶障目，不见泰山。

不过话说回来，如果靠科技强国的话，我估计那些没有真才实学的人，也帮不上太大的忙。

tpp

精英化的社会？你的精英化就是让少数人掌握权力，多数人被剥削，还要纠正你一下，这不是我的理论，这是能够让社会可持续良性发展的理论，使用这种解决问题的方法才是真正的从根源解决问题。照你那样说，那我们还治理太湖干吗，干脆把钱都投入发展科技多建工厂算了。我想等你受到不公正待遇的时候，希望你还能有这份雄心。