中国你让我恐惧(转)

eisenstange

原帖由 tpp 于 2007-5-30 23:40 发表
那就1000元。或者10000元，或者100000元，我只是打个比方。看事物不要只总只看表面，要看到本质。。。。。我不是想跟你辩论。但是我对你能够坚持到底的精神感到钦佩。作为中国人，能看到你这么能够大公无私的对国家奉献我很高兴，但我以希望你应该知道规范人性是要靠良好的法制，而不是靠某一个人。作为价值观，社会风气也会影响到大部分人的价值观的。

对于一个自私自利的人来说，1块钱还是1千万，都有诱惑力，这也就是为什么很多达官贵人还被抓住在商店里偷东西。而对于那些看开的人来说，后面加上再多的零，也于是无补。因为这个世界上比金钱重要的东西其实很多。

和你说的大公无私恰恰相反的是，我说的这些都是出于私心。如果不是为了我的父母，我自己和我的下一代将来能在干净，平和的中国环境里健康生活，在国外检现成的，比起回国一切从头开始对于我来说，要轻松多了。否则就算我赚在多的钱，如果国内还像现在这样，等我老了看不到青山绿水，下一代又要担惊受怕。那钱又有何用呢？

说回到法制，民主法制讲求证据，而证据是基于现在对过去发生的重现和证明，这种取证是不可能完整的，也就是说，公正是可望而不可及的。而这种不公平，如果人的修养达不到足够的水平的话，那争斗将永无止境，最终法律系统将越来越复杂，而律师将在掌握了不对称信息的情况下，颠倒黑白，为金钱服务，这是对社会资源的浪费。而要想治本，只有提高人的修养，而这又是以经济为基础的，经济又是受科技进步推动的。

tpp

人的修养都提高到你说的那种程度，不会做坏事，不会有贪欲，请问什么时候能实现？那就不是人了，那是神。

tpp

还是那句话，制度没有完美的，只有好和差，好的法制制度是能约束人性中恶的一面的。

tpp

我的例子想告诉你，人对物质的欲望是无穷的，只有良好的法制才能既约束了人性恶的一面，也鼓励了人性善的一面。你不觉得回民杀猪这个例子太特殊了，第一，回民想要赚钱，为什么要去杀猪啊？第二，回民杀猪没风险吗？被他们教派的抓到，估计不是坐牢那么简单吧。人的价值观怎么形成的？天生就有的？还不是跟周围环境有关，如果那种不正当途径成为社会主流，对这个社会那才是最可怕的，任何人都想投机取巧，任何人都想不劳而获，而且很多这种途径就是违法的，这种不正当途径是假设的？你可以回去了解了解情况。关于落水救人的例子，你还是习惯的把超道德压在人们头上，以我的观点，我可以清晰的给你答案，如果我不会游泳，那是不用救，如果我会，那就一定要救，我希望你们能看清楚我的观点，我的观点无非两个，一个是以人为本，从人性考虑，第二个，良好的法制。希望你看看56楼我的帖子。

eisenstange

原帖由 tpp 于 2007-5-31 14:21 发表
人的修养都提高到你说的那种程度，不会做坏事，不会有贪欲，请问什么时候能实现？那就不是人了，那是神。

当全国95％的人口的平均年收入达到80000人民币的时候，社会道德水准将趋向平和，而要达到这个目标，国营企业的规模和税后利润至少要达到目前在国内所有外企总和的四份之三，而在那个情况下人力成本将不具备优势，高附加值的产品竞争必须通过提高知识密集度实现，而根据金子塔原理逆推，在尖端知识掌握高度和产业化水平至少要超过日本，逼近美国。换句话说，只有达到了那个富裕状况，经济成功转型后，才能有机会从根本上解决目前的诸多问题，很多问题也可水到渠成，否则只能是治标不治本。而这个转变过程中，需要大量的科技人员为之努力，通常一次工业转型的时间持续为15年至25年，也就是说假设从现在开始，到我50岁左右如果可以实现，那么那时候就可以悠闲的在家里的后花园里晒太阳喝酒养花了。

tpp

你是在说理想吗？我很想我们国家到这个程度，做梦都想，你这种假设连个前提都没有，这和当年提出赶英超美口号有什么区别呢。确实这个计划很宏伟，很鼓舞人心。你有什么依据或者证据，可以来证明你的这个计划呢，所有的东西都是假设，我可以在你每一句话前面都加上假设这个词，这是我想起了大学时候看得一本书，叫做中国可以说不，当时看完确实心潮澎湃。:D

eisenstange

这个不是理想，而是目标，既然是目标，就可以计划，前面我们讨论的就是大方向的问题，也就是说为的战略层面的问题。如果能达成共识，那么战略层面的问题就解决了。

然后再可以细分到具体的问题上。其实也不难，从国家宏观经济总量开始分析，比如说，我是学电子的，那么就可以先从中国统计年鉴中看中国电子类的企业占整个国家GDP的比重，然后再划分到各个领域，由于有专业的基础，那么我就可以知道，哪些电子领域是技术含量高，企业的产品附加值是最高的，然后再搜索该领域的国营企业和世界性的跨国公司的相关数据，产值，从跨国公司的主页上，看他们的拳头产品，那么从这个产品开始分析，比较国内的产品，在哪些技术层面上会有欠缺。那么相应的自己去补相应的知识，在免费专利网站上找类似的解决方案，同时在Ebay上看看能不能拍到损坏的产品，然后低价买回来进行分析。其实话说回来，如果Diplom期间读的认真，毕业生都能差不多达到这样的水平。

当你掌握了足够多的知识，那么国外领先企业的产品就不再是可望而不可及的。所以回国后，自然有大展拳脚的机会，而就像前面说的，只有Diplom毕业平均积点至少在2,0以内的，才能有可能达到同样的认识水平。

那么等回国以后，你去国内的相关企业，在十年内造出同样的产品，并非不可能，那么当自己的产品占住了市场以后，就可以加大企业自动化的程度，对高中毕业生进行上岗培训，那么经过培训后的高中毕业生，就有资格拿更高的工资。然后就可以抽资金在国内大学建自己的实验室。

如果各个专业方向的留学生都这样去做，那么十年一过，中国技术定当刮目相看。如果你需要再细分的话，还可以继续规划，甚至可以细致到每一个具体的技术问题，以及在那个技术难点上需要什么样的复合型人才，这只是多花些时间罢了。

tpp

++那么等回国以后，你去国内的相关企业，在十年内造出同样的产品，并非不可能，++
十年才造出同样的产品，这产品早就淘汰了，亏你还是学电子的呢。就你说的这些所谓的计划，谁不懂，是美国人不懂还是德国人不懂，谁不想做高附加值的，我觉得你所写的别人根本在停滞发展，而中国又是高速发展，并且美国，德国根本无论从技术力量还是技术人员上都比中国强很多，人家科学家都比你多几十倍，要按你说的那样，那永远都赶不上。还有这一句
++如果各个专业方向的留学生都这样去做，那么十年一过，中国技术定当刮目相看。++
你不觉得你写的太理想了，全文都是只要这样做，就会怎样，你考虑问题太简单化了。有知识，Diplom毕业平均2。0以上的就一定有发明，一定有创造，一定能做出国外先进企业的产品，
:D

eisenstange

原帖由 tpp 于 2007-6-1 09:59 发表
++那么等回国以后，你去国内的相关企业，在十年内造出同样的产品，并非不可能，++
十年才造出同样的产品，这产品早就淘汰了，亏你还是学电子的呢。就你说的这些所谓的计划，谁不懂，是美国人不懂还是德国人不懂 ...

可能是我表达的不清楚，或者是你理解上的偏差，前一篇中所说的同样的产品是指，十年内达到和竞争对手相近的技术水平，造出同样的产品，，而不是过时的产品。

对美国的情况不太了解，不过就德国同学的水平，我还真的不是很放在眼里，美国虽然可能技术暂时领先，但是别忘了，经济学中有一个很实用的理论，所谓劣币淘汰优币，他们的价格将会最终制约科技产品化。而且我们有人口优势，聪明的头脑，以及吃苦耐劳的精神，将来鹿死谁手，现在还很难说。

在国内可能还不好说，但是德国的考试制度相对比较公平，如果工程和自然科学方向的学生达不到平均分2,0，从专业角度上来看，基础确实没有打好，更无法走的更远。

PS: 也许在你看来不可及的事情，你又如何知道别人无法做到呢？就好比前面有人觉得平均分2,0做不到，但是实际上就有人能做的到，而且还不只一个。用自己的水准去衡量别人不一定都行得通。Everything is possible

[ 本帖最后由 eisenstange 于 2007-6-1 22:11 编辑 ]

tpp

我只知道看来不可及的事情，可能达到也可能达不到，但现在社会那些不解决的问题，很可能就是制约进一步发展的障碍。经济学中劣币淘汰优币，中国比美国现在看来中国应该是劣币。现在中国人力资源价格低廉，但早晚工资水平都要提高，其实现在论人力资源价格便宜度，中国已经比不上越南了。还有，你想过没有，如果中国在十年或者二十年内出现经济停滞，那该怎么办？不要什么都那么理想化。
对这句话持怀疑态度，希望学经济的能来讨论一下。
++++对美国的情况不太了解，不过就德国同学的水平，我还真的不是很放在眼里，美国虽然可能技术暂时领先，但是别忘了，经济学中有一个很实用的理论，所谓劣币淘汰优币，他们的价格将会最终制约科技产品化。而且我们有人口优势，聪明的头脑，以及吃苦耐劳的精神，将来鹿死谁手，现在还很难说。++++