急问牙疼问题 (跟帖: 我的看牙经历, 供参考)

cocteau_twins

从前两天开始, 晚上睡觉时觉得有一颗大牙隐隐作痛, 昨天晚上疼的受不了. 但白天症状减轻. 我的这颗牙以前在国内补过,  大约近10年了,一直没有什么问题, 自己在网上查了一下, 觉得应该是所谓的牙髓炎, 我这颗牙虽然补过, 且周边不完整, 但牙根很牢固, 没有任何松动, 所以不想拔牙, (据说德国医生很喜欢拔牙)

不知道有没有朋友能给点建议, 我的情况怎样治疗比较好. 因为我在德国还没看过牙医, 有点怵哎. 先谢了.

[ 本帖最后由 cocteau_twins 于 2007-6-9 15:52 编辑 ]

lulu5839

肯定要看牙医阿。。。。

有可能以前补过，现在里面又蛀了，需要再补。

就算要拔牙，医生也不会说拔就拔的，肯定得你先同意。

yierde

补牙的材料不行了，需要重新填充材料。一般补颗牙材料最多6年就差不多该重补了。

cocteau_twins

多谢各位回复, 昨天已经去牙医那里治疗了, 的确是牙髓发炎, 把补的材料清除, 去掉了牙神经, 上了消炎药, 又重新
覆盖了一层临时的材料, 等到一周后如果消炎了, 就重新补新材料进去. 花费大约300欧元左右. 那个女大夫给我上了
局麻, 整个过程没有疼痛, 现在牙也不疼了. 我挺满意.

唯一想 kritisieren 一下的是: 那天去诊所, 不知道是不是因为我没有预约, 而且是第一次在她们诊所看牙, 上的又是私保, 所以她们的工作效率实在不高, (还是她们一直是这样的效率!)  我当时进去的时候, 牙疼的都忍受不了了, 随身带着两瓶冰镇的水, 口里必须含着水才能镇痛, 过一会等水在口里变热了, 疼痛马上发作, 得赶紧吐掉口里的水,重新喝一口冰镇的水, 这样不断持续, 期间快连话都说不出了, 应该说是急诊了, 也告诉了她们情况, 而她们的接待却才慢腾腾的问这问那, 让填一些不知所谓的表格, 签名,  然后, 尽管我当时去时那里没有别的病人, 只有一个在我后边来, 但她们还是先处理了我后边那个人, 我被放进 wartezimmer, 当时牙疼的都快昏过去了, 但没法发作, 等了好一会儿到我, 到治疗室躺下来, 也不知道哪个是医生,哪个是助手, 都是年轻女的, 在我旁边走来走去, 没有人过来问我的情况, 或先做一些止疼的紧急处理, 后来一个女的,(后来才知道她就是我的主治...) 拿着我的治疗卡 (我是保的 CARE CONCEPT, 有一张治疗卡要主治医生签名) 看了半天,  好像生怕那东西是假的似的, 这样折腾了半天, 她才过来简单做了一下处理,也没跟我讲什么话, 让我觉得很不礼貌, 我的德语本不差, 不过那天疼的实在是用不出来, 只跟她说我很可能是 Pulpitis (德文牙髓炎), 意思叫她不用花太多时间在诊断上, 先帮我止疼, 她听我说这个词倒也怔了一下, 过了一会, 才开始让我去拍片, 拿着片子过来跟我讲话, 我那时已经不太疼了, 跟她详细说了一下我的症状和保险的情况, (我的保险,做牙不是全部报销) 她又去打了电话确认, 然后才正式开始治疗过程, 从我到诊所到她们开始正式治疗,大约经过40分钟到一个小时, 我想我牙疼也就算了,要是其它的急病,还不被你给耽搁死啊, 我说得也许有些过激, 你们诊所有自己的制度, 但制度也是为方便人而订的呀, 怎么能把病人的疼痛不当回事, 尤其是急诊病人, 还是慢慢腾腾按你们繁琐的流程办事, 甚至如果不是老顾客, 还可能拖延, (这虽然是猜测,但也不是无端乱猜!) 这样作医生的人道精神在哪里啊!

当然后来在治疗当中和之后, 她们的态度变得缓和了许多, 总体上我认为, 这种情况可能会发生在德国大多数诊所, 但这是我个人经历, 说来仅供大家参考. 不过话说回来, 大一点的急诊, 也都直接送去医院, 不会去诊所, 想来医院对急诊病人的处理效率要高些吧.
希望如此.

[ 本帖最后由 cocteau_twins 于 2007-6-9 15:46 编辑 ]

lian_diary

LZ这样的观点我不是很赞同，在诊所看病就是有一定流程的，你第一次去见一个医生时，他有责任调查你的病史以及过敏史什么的并且做记录，这样可以降低治疗时出意外的风险性。不光是牙医，所有的医生都是这么做的。
需要抢救可以看急诊，急诊自有特殊的处理方式，以第一时间抢救患者为原则。如果你认为你是急诊，应该找Notarzt，不仅不用预约，哪怕你半夜三更叫个救护车去都没问题（当然钱是你出还是保险出就不得而知了），他都会马上给你看，但也就帮你止止痛而已，不会给你补牙。和普通门诊是两个概念。
一般的门诊都需要与医生预约，以节省双方的时间；当然你觉得自己太疼了，直接去找医生也可以，但这种情况你就不能抱怨他让你等了，因为那个时间他可能约好了其他病人。
牙疼得很厉害的可以在家就服些止痛片（药店就有卖专门给牙疼使用的止痛片，因为牙疼起来确实不能忍），再去就诊。或者你到诊所就直接告诉护士，你疼得很厉害，请她先给你服个止痛片，再让你等待。根据你的描述，那个护士好像不太有经验，看个保险卡还要看好长时间的$汗$ ，不过想想在超市Kasse也有可能遇到个生手，看钞票不也要看好几分钟时间，其实这都是很正常的现象啦。$汗$

lulu5839

原帖由 lian_diary 于 2007-6-9 17:32 发表
LZ这样的观点我不是很赞同，在诊所看病就是有一定流程的，你第一次去见一个医生时，他有责任调查你的病史以及过敏史什么的并且做记录，这样可以降低治疗时出意外的风险性。不光是牙医，所有的医生都是这么做的。 ...

$握手$ $握手$

事先预约的话一般也要等10分钟到1小时，没有预约的话，只能在医生空下来的时候才可能给你看。
而且那些表都是很必要的。

说到notarzt，上次我同学上吐下泻去看notarzt，居然让她等了2个小时。。。。。我们都无语了。。。。

[ 本帖最后由 lulu5839 于 2007-6-9 18:08 编辑 ]

cocteau_twins

楼上两位的观点我个人也不能完全同意, 我们只是在这里探讨这个问题, 决不针对个人.

也许两位在德国也呆了不少时间了, 所以知道德国无论干什么(包括在诊所看病)都要按这样那样的程序来, 而且也认为这是正常, 因为许多诊所都是这样做的, 但这里值得探讨, 我个人觉得, 在本性上我们不应该接纳所有的既定事实,
现实中本身就有许多不合理的地方, 我们有时不知道自己是某些既定制度的受害人, 难道大家在德国这么长时间, 从没有遇到过由于一些既定制度使得自己权利受损或尊严受损的事件吗? 本来对许多事情订出程序和规则是件好事,  我也没有什么异议, 我并非因为我是本事件的当事人所以不能接受诊所的制度,我只想说, 制度是对于大多数的情况而制订的, 有时很少或者几乎没有考虑这其中会有特殊情况, 所以这样的制度就需要完善.
就拿我这次的经历来说, 我本身觉得牙疼还不至于叫救护车来或去看 Notarzt, 应该去诊所做正当的治疗, 而又不愿预约, 因为不能等, 痛的受不了(我想也有许多同胞都有没预约直接去看病的经历吧), 那诊所呢, 应该知道大多的牙痛无法忍受, 对这种特殊情况应该有快速应对, 如果他们没有, 那就是他们的所谓制度有问题, 在这里, 我不代表我个人, 而是代表所有同我有类似情况的病人, 如果在特殊情况下还要死套适用于普通情况的制度, 叫病人忍受痛苦, 在诊所和医生的角度, 这能叫做人道吗? 我觉得这样的制度就不合理!  大家既然在德国都不短时间了, 应该知道在许多领域里, 规则和制度都在不断变化的 大到国家, 小到学校或团体, 这种变化就是对既定制度的完善, 而在个别保守领域, 如医疗领域, 就存在许多不合理且由于这样那样的原因难于改变的, 所以我不觉得, 是既定的, 就一定是合理的,  许多合理的制度, 或者说考虑到更多特殊情况的制度, 就是要由这样的特殊情况人群站出来进行表达和抗争, 来争取被制度考虑的权利,  不能忘记, 这个特殊情况人群有可能在某一天就是你, 我, 他!!!

[ 本帖最后由 cocteau_twins 于 2007-6-9 20:38 编辑 ]

lulu5839

但是你有没有考虑过那些预约过的人呢，也许人家就是约好了这个时间来看病，也许接下来还有很要紧的事情。
如果我的医生因为别的病人，把约过termin的我扔一边，那我会很生气，因为预约本来就是医生对我的一种承诺，不遵守承诺是没有信用的表现。并且，更重要的是，会耽误我整个一天的安排。

任何制度都只能针对大部分的情况，都是不完美的。

对你来说你的病很重要，对别人来说别人的病也很重要。

如果医生不管已预约的病人而先看你的病，那预约好的那个人会怎么想。而且，牙疼虽然很难受，但是也不是十万火急的病。

我也曾经眼睛进了异物，痛得不停的流泪，根本不能眨眼，一眨就痛，去了之后，还是等了两个小时医生才给我看，因为别人比我去的早，因为别人预约过。虽然等了很久，还要忍着痛，但是我还是能理解这样的排队方式，毕竟我是一个插队的人。而且，也许排我前面的人，也是忍受着这样那样的病痛。

你有没有想过，如果凡是牙痛的人的优先级就是最高的话，如果某天不巧，很多人牙痛来找这个牙医，那是不是那些预约好的人就没办法看病了

lian_diary

原帖由 cocteau_twins 于 2007-6-9 20:29 发表
楼上两位的观点我个人也不能完全同意, 我们只是在这里探讨这个问题, 决不针对个人.

也许两位在德国也呆了不少时间了, 所以知道德国无论干什么(包括在诊所看病)都要按这样那样的程序来, 而且也认为这是正常,  ...

一个制度是否完善要看它是否保护了大多数人的利益。其实您的情况非常简单，你就是觉得自己牙疼得受不了，所以应该在没有预约的情况下在门诊就诊，并且得到优先看病的待遇。可是，如果满足了您的需求，则损害了别的病人的利益（他们预约了却要久等）。
再说你的病情，我承认牙疼确实是件很苦恼的事，可是在牙医那里，10个病人里估计有5个都牙疼，这其实根本不是什么特殊情况，难道全要因为牙疼给他们提前就诊？这是不可能的。你对德国的预约制度不满，可是把你的情况放在国内也不会好一点：你跑到门诊而非急诊去看病，前面排了一大堆人，就因为你牙疼就非要医生先给你看，你觉得这可能吗？难道就凭这你就认为德国和中国的医生都没有救死扶伤的人道关怀？
而你的牙疼，其实有非常简单有效的解决办法，就是吃个止疼片，无论是你自己在家里吃还是到了牙医那里向他们要求，都可以减少你的痛苦，使你静心等待，更愉快地接受治疗。
你运气比较不好的一点，就是你碰上的那个护士也许是个新手，其实她看到你的情况应该给你个止疼片，然后安排你去休息。不过就算她不给你，你也可以向她要求，医患双方充分地沟通才更有助于治疗。你没有必要一方面被他们搞得很生气，一方面又不向他们提出意见，最后转而抱怨起预约制度来。事实上预约制度的意义是为医患双方节省时间，像国内那样早晨8点跑到医院去排号，我不认为这对所有人来说是件非常angenehm的事。而有紧急情况的，在德国找Notarzt，在国内看急诊，我想这是大家都有的常识。

cocteau_twins

无论如何, 先多谢楼上两位的回帖, 对于我的个人经历, 从头到尾再想一下, 与我个人缺乏同诊所和医生打交道的经验有很大关系, 就像楼上所说的, 本来我的问题很简单, 当时可以要求他们先对我做止痛处理, 花不了多长时间, 然后再安排我等候, 问题就解决了, 我从没说一定要插队到预约的人前边去, 这点基本的事理我还是明白的, 但是我还是想说, 虽然我没有要求, 但当时已经告诉他们自己疼痛剧烈,无法忍受, (这之前, 止痛片我是吃过的, 但没有什么效果, 具体感受, 只有患过牙髓炎的朋友才能了解!) 况且当天我去的较早, anmelden时是没有一个病人的, 当时那个医生就在旁边, 我不想说她是在和那个接待小姐聊天, 但肯定她手头上是没有工作的, 是否她应该想到可以先帮我做一下简单镇痛处理? (对他们来说, 只需要在我的患处喷些药剂而已, 后来她也是这样做的)
我这里虽是个案, 但我已经说了, 我不代表个人, 我没有那么狭隘, 只想由此发现一些问题. 我们角度放大一些来看, 德国的服务行业, 许多地方做得的确差强人意, 德国人虽然号称敬业, 但服务业的态度和效率如何, 大家心理有数, 医疗领域也算是特殊的服务行业了, 但到底做的怎样呢, 要由病人来评说.
首先,预约制度是很好, 很公平, 但对于某些特殊情况也要作出适当调整和让步, 无论如何, 病都分个轻重缓急, 如果我和医生约好的Termin, 突然来了个临时紧急病人, 医生放下我的Termin, 先对他做适当处理, 我想我不会有太多想法, 虽然我的时间被耽误了一些, 但是紧急病人的病痛重要呢, 还是自己的一点时间重要, 我们自己在心里权衡一下.
其次, 权不讲特殊情况, 楼上的朋友也有同重病的朋友去看Notarzt的经历, 刚巧我身边的朋友也是类似体验, 两个人搀扶重病的朋友去看Notarzt, 人都瘫软了, 一样放在一旁等了2个小时, 最后诊断只花10分钟, 开个处方完事. 假若说这两个小时里有Notarzt要处理更重要的病号不说, 如果是因为效率低下而让病人等待, 那就让人难以接受了. 对此, 我的朋友戏称: 除非马上要命,抬着担架进来的, 那些人会稍微紧张一下, 除此之外, 其他的急诊, 他们是不会加快自己平时的走路速度的.对于急诊医护人员来说, 这也是难以想像的.
对于制度, 楼上的朋友说, 完善的制度就是保护了大多数人利益的制度, 看起来没错, 但也值得推敲. 毕竟这大多数人群也是由各种各样特殊利益人群组成的, 所谓制度,只是对所有利益人群的一个协调和折衷而已.  德国高校征收学费, 对大多数一般纳税人而言是得益的, 而对学生利益人群就是不利的. 所以政府又有这样那样的缓解政策, 对某些特殊情况仍有特殊对待办法. 就整个德国来看, 外国留学生就隶属于更小范围的特殊利益人群了, 难道说, 为了保护大多数人群的利益, 就不用考虑所有留学生的利益了吗? 可喜的是, 许多学校就是因为有了外国学生对自己权利的维护和抗争, 才颁布了新的对待留学生的优惠政策, 难道说这也有错吗!
所以我再强调一下, 我的个案不代表我个人, 而代表所有同我有相同或类似情况的病人, 在不违背基本制度和原则的前提下, 希望所谓政策能对他们予以考虑, 仅此而已!

[ 本帖最后由 cocteau_twins 于 2007-6-14 23:04 编辑 ]