外国人法又要改了

一颗松树

每个人都有自己选择如何生活方式的自由，你可以不认同他们的方式，但不能反对他们的自由。

laodeguo

原帖由 打工族 于 2007-6-17 01:27 发表

那我就更加郁闷了$郁闷$ ，说你井底之蛙一点都不为过，你来德国几十年，还不了解他们（难道你都没有看华文报纸吗），真是要闭门思过了

那你就郁闷吧!:D

说到难民还要把他们分开来说.
      一种难民是政治难民.主要是六.四造成的.既我们说的民运人士.这一批难民中确实有许多有学问的人.
海外民运这些年不景气.民运人士也是都自谋出路.有开餐馆的,有办公司的,也有办报纸的.但这一部分
政治难民是少之有少.全德国算起来百是来个人吧!
      九十年代前后,从福建的福清,长乐及浙江的温州一带来了许多的难民.因为浙江人在德国有历史基础.
浙江来的难民很快的就化整为零的消失在同乡中了.但福建来的难民情况就不同了.他们在德国找不到去处,
上报的难民申请基本上很难批准.德国难民法不会给这些福建的经济难民提供保护的.
      九十年代初.一些头脑灵活的国人看到了这一重大商机.他们成立了各种民运组织.吸收这些难民加入他们的
组织.条件是要交会费.仅会费一项就有人发了笔小横财.为了让这些经济难民进入政治行列,协会在重要的日子里
如六.四.组织这些难民去使馆(当时是BONN)门前游行示威并拍下照片.这些都是办政治避难的佐证.无奈这些难民
大多数都是文盲,很多连自己的名字都不会写(一点都不夸张).上述到法院的材料就要找人写了.我是凡夫俗子,在
利益的驱使下也加入了发财的行列.开始对他们的那些胡编乱造还不习惯(编的不是一般的离谱),但后也就想通了.
       一些德国的律师事务所也加如了这个行列,如科隆的司马克.作为翻译我同律师是合作的关系,看到德国的律师在法庭
上公开为这些编排的故事据理力争,我是感到一种悲哀和无奈.只有随波逐流了.我统计了一下,仅司马克一个律师就
先后为近两千个难民办案.平均每个案子至少收费2000.-马克.
      刚到德国的难民必须要在难民营里度日.不许在外过夜.但后来管理的都不是很紧.有一些难民就跑到外边来了.
他们刚到德国对很多情况都不熟悉,做出许多违法的事情.我也经常被警察叫去当翻译.
     小的事情是在超市偷东西,撬电话厅和香烟机还有偷自行车.大的事是给中餐馆打电话要钱.还有难民之间也经常是
打架斗殴,甚至动刀子(福清和长乐是对头).小事情的处理方法是将人强制发回难民营.大事情的处理方法是判刑.我曾
多次随律师去探过监狱.
     好了不说了.这些事不是一句半句能说清的.再说了都是过去的事了.只是觉的有些人自己半斤八两却在那里指手画脚.
如果说我是"井底之蛙"那德国就是这井里的水,我是一目了然.

[ 本帖最后由 laodeguo 于 2007-6-17 12:37 编辑 ]

hooklee

原帖由 一颗松树 于 2007-6-17 12:20 发表
每个人都有自己选择如何生活方式的自由，你可以不认同他们的方式，但不能反对他们的自由。

但是争取自由的方式不能是欺骗，这是很重要的。

值得我们钦佩的是那些靠汗水、勤劳和苦难开辟自己的一片天地的同胞们（如打工苦读的学生们和合法输入的中国劳工等等）。对于那些靠欺骗和隐瞒身份（撕掉自己的护照，报假名，装作是某功信徒或者民运人士等）而成为容忍难民的人，恐怕真的不值得我们感到骄傲。也许我们没必要对这些难民落井下石，但是也没必要把他们说得多崇高，更不能因为其中的部分人将来成功地转换了身份、获得了某种意义上地成功而为他们歌功颂德。

当然，对于那些被蛇头欺骗而偷渡来海外的同胞，我们应该区别对待，多一份同情和宽容。

urzl

有的难民心坏了
知道个人，来了不到半年，居然拿了个具好使的难民签证，去美国，英国都不用再签证，每个月补贴多多，还有假期补贴。

因为他出过车祸（他自己出的车祸，自己开车造成的），身体半边都留下了伤痕，以前还当过兵，然后就跟法官说，他的伤疤是当兵时候被虐待的，还拿出当兵的照片给法官看，结果，所有人都很同情他，给了他个巨牛无比的难民签证。

这个人的良心是坏死了。$bs$

urzl

原帖由 一颗松树 于 2007-6-17 12:20 发表
每个人都有自己选择如何生活方式的自由，你可以不认同他们的方式，但不能反对他们的自由。

用诬蔑我们祖国的方式，换取个人的待遇。这样的人，我们虽然没法反对，但是，觉得的鄙视。

人活着连良心都没了$bs$

urzl

原帖由 eisenstange 于 2007-6-16 17:24 发表
坚决同意难民留在德国，人家也不容易，留着吧。

我也同意难民留在德国，别回中国去，中国又不缺他们

cosimo

原帖由 urzl 于 2007-6-17 13:44 发表

我也同意难民留在德国，别回中国去，中国又不缺他们

我也同意。中国最不缺的就是人，何况这些人也不愿意在中国。不过当然对于德国就不是很好了;)

laodeguo

又来了个井底之蛙   也许你还不知道在国外的华文报业，有很多编辑，作者 他们以前也都是来自难民，我想你的素质未必比他们高:cool: 。建议你多出去走走，看看他们现在的情况。。。。你说“在德国的中国人当中难民的犯罪率最高”请列举一二。。。。。如果你说的假难民，中国政府和德国政府都知道他们编各种故事。。两国政府都可以包容，难道你。。。。。。。
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     不是两国政府包容,而是他们造假欺骗德国政府.钻德国法律的空子.
开始编自己是民运.后来连国内通缉的30名头号民运都没事了
后来编计划生育.在后来编法轮功,在在后来编宗教迫害.
但现在编什么都不行了.
    在国内福建两个市鼓励他们的子民出国淘金.可笑的是还把这件事作为政绩.

爱上狮子座

难民也是人，人都分好人还是坏人呢！不能因为这个人以难民的方式留在德国了就觉得和正常人有什么不一样，说道偷窃，懒惰等恶习我想不是只有难民有吧！有什么容不下别人的阿，那还不成法西斯了阿！哪都有好人和坏人以为拿着长期居留的就都是耶稣了呢 阿！有多少什么老板之类的，偷税漏税然后过不下去了就报破产，其实什么产业早都转移了。这就不叫偷窃偷懒了阿？就因为他们又长期居留？同志们不要极左和极右嘛 ！总之以什么形式留在德国并不重要 ，重要的是一个人是不是遵守着这个国家的法律和秩序，是不是一个有道德的人。

Benzin

其实难民并没有什么，并不能说难民就代表素质差等等，不过关键是用什么手段获得难民的资格，有些的确是因为政治方面的问题而无法回国，沦为难民，这些人多数从素质上讲还是不错的，就是因为持不同政见而已。
但是现在现实情况是绝大多数中国难民都用一些子无须有的借口，一般是计划生育和那个什么功作为借口申请难民，而且在申请的时候大骂中国和中国政府，以次来强调申请难民的必要性，所以十分令人反感。关键是有很多律师现在都利用这点提供全套服务，从编故事到申请一条龙，只要当事人按照律师的要求大肆表达一把就行。这类人其实并不见得真的对祖国有意见，但是为了能得到难民身份就什么都不顾了，所以他们从道德角度讲是中国人里面的人渣。
好在德国政府现在也不傻，目前想以计划生育和那个什么功申请难民已经不那么容易了，不过从另一个角度讲，为了想以这两个借口获得难民的人会更加变本加厉地把自己的祖国往恐怖里形容，实在是。。。。。

soony

原帖由 urzl 于 2007-6-17 13:39 发表
有的难民心坏了
知道个人，来了不到半年，居然拿了个具好使的难民签证，去美国，英国都不用再签证，每个月补贴多多，还有假期补贴。

因为他出过车祸（他自己出的车祸，自己开车造成的），身体半边都留下了伤 ...

纯粹好奇，你一直强调他的难民身份巨好使，巨牛X。不知道如果换成你为了这个会不会做同样的事？$考虑$ 事实上你是不齿他的为人？还是对他这么轻易得到，而你又觉得巨好的东西感到愤愤不平呢？ :cool:

打工族

原帖由 laodeguo 于 2007-6-17 12:33 发表


那你就郁闷吧!:D

说到难民还要把他们分开来说.
      一种难民是政治难民.主要是六.四造成的.既我们说的民运人士.这一批难民中确实有许多有学问的人.
海外民运这些年不景气.民运人士也是都自谋出路.有 ...

渐渐浮出水面了。。。本公子到听说当时有个翻译，身高167MM左右，平头，那可坏之极，臭恶百出，无法形容，还时时吓唬那些刚到的人。翻译也是半桶水，竟把骚扰翻译成打扰（今天该会了吧）骚扰同打扰在中文里有天壤之别（至少在某些方面），还有其他翻错我也不能一一列举。因为本公子认识难民也不是很多。更可耻的是昨天发了难民财，今天就说难民坏。。。。。。（别对号入坐，真要对号入坐本公子无可奈何）
如果说难民这样那样的不好，那为什么还要踏入这潭浑水，把自己搞得不清不白。。侬不做该有别人做
再说道德良心，作为律师明知是胡编乱造还在法庭上据理力争，有道德良心吗  还是职业道德。。作为翻译本该人家说什么就翻什么，不懂就是不懂，不懂装懂，把事情翻错了（比如把证件翻错是什么样的后果）那是什么道德良心。。。
象这种扑街，更丢中国人的脸，见到鬼就点头哈腰，见到同胞就踩两脚，尤其是对刚来的同胞。上次在这里还看到说柏林租房子给学生的事。。看看人家印度瘪三，是怎样地帮助刚来的同胞。（本公子不喜欢印度瘪三）
最后本公子希望同胞团结友谊，互相帮助，尤其是老同胞帮助新同胞，不管是留学，工作，经商，难民，旅游等等一视同仁，不要鄙视。发现某一行为不正，得以矫正。。。。心有多大 世界有多大

urzl

原帖由 soony 于 2007-6-18 01:57 发表

纯粹好奇，你一直强调他的难民身份巨好使，巨牛X。不知道如果换成你为了这个会不会做同样的事？$考虑$ 事实上你是不齿他的为人？还是对他这么轻易得到，而你又觉得巨好的东西感到愤愤不平呢？ :cool:

跟你简直没法说了，只能说，人和人直接也存在沟通障碍的。

funfuny

原帖由 soony 于 2007-6-18 01:57 发表

纯粹好奇，你一直强调他的难民身份巨好使，巨牛X。不知道如果换成你为了这个会不会做同样的事？$考虑$ 事实上你是不齿他的为人？还是对他这么轻易得到，而你又觉得巨好的东西感到愤愤不平呢？ :cool:

貌似你也想做这种欺名盗世的苟且之事？个人觉得轻易不是问题，问题是违不违法。通过欺骗得来，就是一根针也要鄙视。

laodeguo

原帖由 打工族 于 2007-6-18 11:10 发表

渐渐浮出水面了。。。本公子到听说当时有个翻译，身高167MM左右，平头，那可坏之极，臭恶百出，无法形容，还时时吓唬那些刚到的人。翻译也是半桶水，竟把骚扰翻译成打扰（今天该会了吧）骚扰同打扰在中文里有 ...

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      这就是人性矛盾的两个方面.
     看到这些难民不远万里的来到德国.他们都是先飞到东欧一带.再由蛇头派人带领他们翻山越岭,涉水过河.途中受到非人的折磨.他们对我说,"如果把他们谴送回去,他们只有死路一条.他们在国内还欠蛇头的巨款.就是死也不回去.":(
     
      人心都是肉长的.我不可能做出考虑到职业道德而如"打工族"所说的"落井下石"的事情.所以尽管知道他们说的都是假的.但我还是帮了他们.帮他们造了假,也挣了他们的钱(这也是我前面说的我的无奈).但难民的素质一般比较低,主要是没有文化.更不懂法.在德国做犯法的事情(不论有意无意)是个事实.他们在一定程度上坏了国人的名声也是事实.
     
     说到翻译水平.当时的情况是救人要紧.德语不是我的母语.就是说中文也难免出错.就像"打工族"写的上面的东东不是也有错别字吗?人无完人,谁能无错.我想这一点"打工族"也应当能理解的吧?$握手$
     
     做翻译人称"假洋鬼子".是个费力不讨好的事情.用你的时候求爷爷告奶奶的地.用完了骂你水平低.:mad: 特别是做假(做丧失职业道德的事)让"打工族"这类高尚的"公子"不齿更让人"如鲠在喉", 无力辩解.但愿"打工族"是个高尚的人,是个脱离低级趣味的人.多为国人争光$支持$

liuliu66

不是吧，我认识几个难民都是直接在这里黑掉的。没有你们说的受那么多的苦啊，还乐此不彼呢:o

记得4年前，我们同幢楼里来了个上海女孩，是语言签证。她刚来就告诉我们，她要来这里黑掉的，做难民。OMG:o 。当时我太吃惊了，一个各方面都OK的上海小女孩到这里来，就是为了做难民？我也是上海人，怎么也想不通。她说她认识几个温州的朋友，他们帮她弄难民身份。看来是交友不慎啊，小女孩才18岁多点。尽然觉得做难民很光彩？？？$怒吼$
我有个同学，女同学，她在德国的前男友就是温州的难民，自己有老婆小孩还隐瞒着我同学，和她同居，最后到打人要钱。我同学哭着告诉我，那个人是黑社会的。贩卖人口就是他们一家子干的。经营范围全欧洲到美国。汗阿。我觉得我同学脑子也是浸水了。怎么找了这样的一个人啊。世界之大无奇不有。人和人之间的想法有时真的是差十万八千里啊。$郁闷$

申明阿，我对温州人没有偏见。勤劳朴实的温州人我也认识不少呢。$汗$

[ 本帖最后由 liuliu66 于 2007-6-18 13:20 编辑 ]

laodeguo

两种情况可能都有.
九十年代前后来的难民都是成帮结队.德国有个人专门为此写了一本书还获了奖.
旅游或学习语言来德又黑下来的是少数.

soony

原帖由 laodeguo 于 2007-6-18 13:15 发表
两种情况可能都有.
九十年代前后来的难民都是成帮结队.德国有个人专门为此写了一本书还获了奖.
旅游或学习语言来德又黑下来的是少数.

$支持$ $支持$ $支持$ $支持$ 心有多大 世界有多大$握手$ 说得好。

爱上狮子座

不管怎么样都比贪官污吏的子女来这号称是上学其实是烧钱的好！我认识几个那叫一个浪费啊！$bs$

xbbyysh

我是觉得，如果生活条件还过得去的话
至少大部分人是不会选择背井离乡黑在这里当难民的
那些偷渡过来的大部分都是家乡是在太穷了，就像城市里的民工一样

至于为了身份抹黑祖国
在个人生存的压力和祖国荣誉面前，我想大多数人是会选择更好的生存把
就像这里很多人选择了入德国籍，可是不能说他们不爱国，不过为了更好更便利的生活条件而以

不要太轻易的去指责别人，因为你不知道在那样的选择下隐藏着什么样的苦衷
如果你处在了那个位置，也许你也会做同样的选择

hooklee

原帖由 xbbyysh 于 2007-7-11 14:32 发表
我是觉得，如果生活条件还过得去的话
至少大部分人是不会选择背井离乡黑在这里当难民的
那些偷渡过来的大部分都是家乡是在太穷了，就像城市里的民工一样

我看过一个在德华人写的和几位中国难民的交往经历，不支持你这个想法。不少（没调查无法说比例）难民确实是抱着“闯世界”、“挣大钱”的心态来这边“发展”的，在国内完全不是走头无路。他们在这边即使做难民，还可以拿出钱来汇款回家呢，更不用说转正以后了。

[ 本帖最后由 hooklee 于 2007-7-11 19:16 编辑 ]

hooklee

原帖由 xbbyysh 于 2007-7-11 14:32 发表
就像这里很多人选择了入德国籍，可是不能说他们不爱国，不过为了更好更便利的生活条件而以

入籍和假难民不同的。前者没有违法没有欺骗，只是个人选择，人品毫无指摘。如果入籍以后仍然帮助国家做事，不会有人认为这样的人不爱国的。

hooklee

原帖由 funfuny 于 2007-6-18 12:28 发表

个人觉得轻易不是问题，问题是违不违法。通过欺骗得来，就是一根针也要鄙视。

100%同意你的观点:) $握手$